Tak. Pan Jezus jest Głową i Ciałem swojego Kościoła Efez1,22.
Nie jest więc możliwe by Jego Kościòł głosił błędne nauki.

Czy można być posłuszny błędowi?
Czy można zmieniać dowolnie odwieczne nauczanie Kościoła Chrystusowego?
Jeżeli wacula uważa, że można dowolnie zmieniać, to prosze podać cytaty z Biblii, lub nauki magisterium, na potwierdzenie.
Prosze nie podawać swoich personalnych opininii, bo naprawde nikogo to nie obchodzi.

Budda to był na ołtarzu, na podwyższeniu tj. bez tabernakulum choć to niewiele zmienia.
Co do pocałowania Koranu to ks. Oder - postulator w swojej książce podał następującą motywację Karola Wojtyły:
"W rzeczywistości pocałunek ów był jedynie narzędziem, przy pomocy którego człowiek wiary wyraził swą głęboką miłość do ludu i kultury, które uznają Abrahama za wspólnego ojca wszystkich wierzących w jednego Boga"
PS Piotr z Temissis nie znał filozofii spotkania/dialogu Martina Bubera.

No tak, gdyby zamiast Św Piotra z Temissis, był jakiś wychowanek SWII, to pewnie
1.prowadziłby dialog,
2.wymienił sie darami
3.aby w końcu z radością uznać wspólne wartości religijne i dziękować Bogu za nie.
www.vatican.va/…/hf_jp-ii_spe_19…
4. A cały dialog zakończyć błogosławieństwem
"Niech święty Jan Chrzciciel chroni islam"
w2.vatican.va/…/hf_jp-ii_spe_20…

PS. Miło widzieć z powrotem VRS.

Obowiązkiem Abp Lefebvre(i nie tylko) było stać na "straży nieskalanej czystości wiary przodkòw".
Pismo Św to nakazuje.
1 Tm 6, 20: O, Tymoteuszu, strzeż depozytu [wiary], unikając światowej, czczej gadaniny i przeciwstawnych twierdzeń fałszywej wiedzy,

Abp. Lefebvre formułował księży, nie według swoich nauk, ale w posłuszeństwie do odwiecznej Tradycji Kosciola Katolickiego.
To Sobòr Watykański II zmienił definicje i wprowadził nową tradycje, do ktòrej, do dzisiaj dnia specjalisci nie mogą dojść do ładu i składu.
Żeby nie być gołosłownym zamieszcze odwieczne zrozumienie Tradycjj w KK

Katechizm Krd.Gasparri
25. Co nazywamy Tradycją?
Tradycją nazywamy wszystkie prawdy razem wzięte, które apostołowie otrzymali bądź z ust. Samego Chrystusa, bądź też z natchnienia Ducha Świętego, a które podawane jakby z rąk do rąk i przechowywane w Kościele Katolickim dzięki nieprzerwanemu następstwu, doszły aż do nas.

A teraz nowe z Ecclesia Dei JP2

4. Korzenie tego schizmatyckiego aktu można dostrzec w niepełnym i wewnętrznie sprzecznym rozumieniu Tradycji. Niepełnym, bowiem niedostatecznie uwzględniającym żywy charakter Tradycji, “która – jak z całą jasnością uczy Sobór Watykański II – wywodząc się od Apostołów, czyni w Kościele postępy pod opieką Ducha Świętego. ZROZUMIENIE PRZEKAZANYCH RZECZY i SŁÓW WZRASTA BOWIEM DZIĘKI KONTEMPLACJI ORAZ DOCIEKANIU WIERNYCH, KTÓRZY je ROZWAŻAJĄ w SWOIM SERCU, DZIĘKI GŁĘBOKIEMU, DOŚWIADCZALNEMU POJMOWANIU SPRAW DUCHOWYCH oraz dzięki nauczaniu tych, którzy wraz z sukcesją biskupią otrzymali pewny charyzmat prawdy”

W nastepnym punkcie JP2 przyznaje, że to jest nowość, ktòra wymaga większych dociekiwań aby wykazać ciągłość pomiedzy naukami KK a SWII

b. Chciałbym także powiedzieć teologom i innym ludziom biegłym w naukach kościelnych, że obecne wydarzenia także dla nich są wezwaniem. W istocie bowiem zakres i głębia nauczania Soboru Watykańskiego II domagając się dalszych, NOWYCH DOCIEKAŃ, KTÓRE JASNO UKAŻĄ NIEPRZERWANĄ CIĄGŁOŚĆ ISTNIEJĄCĄ POMIĘDZY SOBOREM i TRADYCJĄ, zwłaszcza w odniesieniu do tych punktów, które, być może ZE WZGLĘDU NA SWĄ NOWOŚĆ, nie zostały jeszcze dobrze zrozumiane w niektórych częściach Kościoła.
ekai.pl/…/list-apostolski…

Reasumując.
Abp. Lefebvre został ex komunikowany za trzymanie sie odwiecznej Tradycji.
Mimo, że w czasie ex komuniki ( i do dzisiaj zresztą też), nie potrafiono wykazać nieprzerwanej ciągłośći istniejącej pomiędzy Soborem i Tradycją, !!!

Nie wiem czy wykasuje. Zakładam że np. p. Leszek ma dobre intencje tj. z uwagi na subiektywnie rozumiane przez siebie dobro Kościoła woli pewne rzeczy z tego długiego pontyfikatu - przepraszam za kolokwializm: "zamieść pod dywan". Przyznam że sam tak kiedyś myślałem - natomiast rzeczy z przeszłości mają swoje konsekwencje w teraźniejszości i będą miały konsekwencje w przyszłości. Dotyczy to zwłaszcza zafałszowywania sytuacji w Kościele oraz przyczyn i charakteru obecnego potężnego - z czym zgadzają się w znacznej mierze także nasi rozmówcy - kryzysu.

@Quas Primas
Jeszcze jedno. Jak Pani pamięta jeden specyficzny użytkownik tego forum w swej nierozumności zarzucał kiedyś abp Lefebvre brak posłuszeństwa a z drugiej że po głosowaniach podpisywał dokumenty SWII.
To znaczy organizował cały Coetus przeciwko rewolucji, wspierał starszego już kard. Ottavianiego, głosował przeciw poszczególnym tekstom ale gdy dokumenty przyjęto wymaganą większością podpisywał. Dlaczego?
Ano właśnie w imię jedności i posłuszeństwa, by zostawić decyzję papieżowi. I potem, gdy już rewolucjoniści zaczęli robić na podstawie tych dokumentów co chcieli, gdy wdrożyli rewolucję liturgiczną abp Lefebvre zorientował się że to było źle rozumiane posłuszeństwo, że to była jedność źle rozumiana.I ten, który wówczas, w 1965 okazał się tak posłusznym stanął potem i powiedział: non possumus. Dlatego też i ci, którzy dzisiaj, choć godzina późna a rewolucja dużo dalej postąpiła i ewoluowała wręcz do groteskowych wymiarów,powołują się na fałszywe posłuszeństwo, być może kierowani bardziej dumą narodową niż innymi kwestiami,mają szansę dostrzeżenia swej pomyłki. I nie należy im tej szansy w żaden sposób ograniczać.

To jest krzyż "udzisiejszony", podobnie jak mainstream eklezjalny po SWII został "udzisiejszony" na podstawie nauk przekazanych przed SWII kręgom intelektualnym i opiniotwórczym (de Lubace, Congary, Murraye, etc.) przez starszych i mądrzejszych. Jest wynikiem, jak to powiedział dość trafnie G. Montini, "spotkania religii Boga, który stał się człowiekiem z religią człowieka, który czyni siebie bogiem" a zatem formą przejściową, "kompromisową" czy też "dialogiczną" między krzyżem katolickim a krzyżem złamanym.
PS Tu ma Pani inny przykład tego "dialogu" www.marcovuyet.com/paolo.jpg
a tu będący smutnym ale trafnym podsumowaniem tego posoborowego flirtu i jego ewolucji koszmarek degradujący krajobraz sakralny Fatimy:
c8.alamy.com/…/sanctuary-of-fa…

@fartuszniak leszek
"Jest też inny obrazek z Janem Pawłem II"
----

Przecież to nie Jan Paweł II jest tylko jakaś przedstawiająca go - zresztą w kiepskim stylu artystycznym - kukła.

@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Uprzejmie proszę o czytanie ze zrozumieniem, według reguł języka polskiego. Czy gdzieś napisałem że to "zwykła kukła"? Pan Leszek napisał że to "obrazek z Janem Pawłem II", jak zrozumiałem w nawiązaniu do zdjęcia przy poście - odpisałem że tak nie jest bo nie to nie Jan Paweł II tylko "instalacja artystyczna" (to że żenująca to odrębna kwestia). To czy ktoś był tą instalacją obrażony czy też nie nie było w ogóle przedmiotem naszej polemiki.

@fartuszniak leszek
Dobrze, przyjmijmy że to "pretekst" chociaż tak nie jest. Wracamy zatem do tematu zasadniczego - odpowiadał Pan swoim komentarzem na komentarz p. Weroniki o krzyżu i jego ramionach. Gdzie jest w tym komentarzu wyrażone jakieś uczucie, np. "niechęć do papieża Jana Pawła II"? skoro komentarz ten odnosi się nie do osoby Jana Pawła II tylko do faktu wykrzywienia ramion krzyża.
PS Mam wrażenie że przeprowadza Pan takie dość absurdalne wnioskowanie:
Założenie: Jan Paweł II jest "wielki i święty" [zostawmy tu kwestię prawdziwości tego założenia]
Przesłanka faktyczna: Jan Paweł II nosił wykrzywiony krzyż.
Wniosek: Wykrzywiony krzyż jest "wielki i święty".
Wniosek 2: Kwestionowanie "wielkości i świętości" wykrzywionego krzyża jest atakiem na osobę Jana Pawła II.
Toż to absurd.

@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
"dokładnie to samo co napisałeś, zamiast ,,Jana Pawła II ''wstaw ,,mój ojciec'', lub,, Jezus Chrystus''!

Bardzo trafnie (być może niechcący) uchwyciła Pani istotę problemu naszych dyskusji dotyczących osoby Jana Pawła II. Otóż podstawianie i stawianie znaku równości "Jezus Chrystus" = "Jan Paweł II" nie jest niczym innym jak przejawem idolatrii. Papież jest i powinien być "Wikariuszem Chrystusa" a nie zastępować Chrystusa (w sensie podstawienia w miejsce Chrystusa). "Wikariusz Chrystusa" nie może np. zmieniać prawa Chrystusa przekazanego w Piśmie i Tradycji oraz nie powinien podejmować zachowań, które mogą narazić na szwank wierne głoszenie i przekazywanie tego prawa. Wykład nauczania Kościoła w tym zakresie znajdzie Pani np. w konstytucji Pastor aeternus +PIUS IX - PASTOR AETERNUS - KONSTYTUCJA DOGMATYCZNA O KOŚCIELE CHRYSTUSOWYM

V.R.S.
"Mam wrażenie że przeprowadza Pan takie dość absurdalne wnioskowanie"
---
"absurdalne wnioskowanie" ?
To jest kolejny taktyczny wybieg od tematu:
Skąd taka niechęć niektórych osób do Papieża Jana Pawła II ?
Oczywiste, że nie chodziło tylko o "wygięty krzyż", bo to był tylko kolejny przykład wpisu złych wieści o Janie Pawle II.
Bądźcie choć trochę uczciwi i proszę nie robić formalnych wybiegów i prosił bym odnosić się do sedna sprawy, a nie odwracać uwagę na mało istotne szczegóły.

VRS odnośnie zarzutu, że Papież stawiał się na równi z Chrystusem.

Papież miał do tego prawo, bo nie tylko Papież, ale nawet każdy Kapłan jest drugim Chrystusem!
Kapłan jest nie tylko drugim Chrystusem alter Christus, ale jest także Ipse Christus, jest samym Chrystusem!
Kard. Sarah

@fartuszniak leszek
"Skąd taka niechęć niektórych osób do Papierza Jana Pawła II ? Oczywiste, że nie chodziło tylko o "wygięty krzyż", bo to był tylko kolejny przykład wpisu złych wieści o Janie Pawle II."
---
Ja tam przyjmuję że skoro p. Weronika napisała o "wygiętym krzyżu" to chodziło jej o "wygięty krzyż" a nie "niechęć" do Jana Pawła II (o niechęć można byłoby posądzać gdyby napisała np.: Jan Paweł II plus jakiś tam emocjonalny epitet).
Kwestia "wygiętego krzyża" to żadna "wieść" - większość osób wie już że Jan Paweł II taki nosił (zaprojektowano go pierwotnie dla Pawła VI). Po prostu stwierdzenie zgodne z rzeczywistością czyli prawda.
Że krzyż taki stanowi zerwanie z wcześniejszą symboliką i ikonografią chrześcijańską (wyrażającą szacunek do Drzewa Krzyża Św.) to też prawda. Podobnie jak to że krzyż ów stanowił pewien etap dekonstrukcji podstawowej symboliki Kościoła, której kolejnym etapem jest np. linkowany przeze mnie powyżej nieszczęsny "patyczak" z Fatimy.
Dlaczego Jan Paweł II taki krzyż nosił - to odrębna, interesująca kwestia. Przyznam - nie wiem - być może dałaby coś tu lektura książki ks. S. Odera - postulatora procesu beatyfikacyjnego, który w pewnych kontrowersyjnych kwestiach (np. dyskutowanego tu już kiedyś pocałunku na Koranie) motywację Jana Pawła II podawał.

Pytał się Pan kiedyś mnie co wymazanie Jana Pawła II z pamięci da? Odpowiedziałem Panu - zgodnie z prawdą że to pytanie oderwane jest od rzeczywistości, choćby dlatego że Jan Paweł II był bardzo znaną, publiczną postacią przez długie lata oddziałującą na przestrzeń kościelną i świecką - wszelkie próby wymazywania jego obszernie udokumentowanego życia / pontyfikatu są - nie dość że fałszem - to są skazane na niepowodzenie. Dlatego dziwię się że próbuje Pan konsekwentnie to czynić, atakując osoby które przypominają fakty z jego pontyfikatu np. w odniesieniu do tego co teraz dzieje się w Kościele.

@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
"VRS odnośnie zarzutu, że Papież stawiał się na równi z Chrystusem."
----
Nie zarzucam że Papież stawiał się na równi z Chrystusem, tylko że wy stawiacie Papieża na równi z Chrystusem a nawet jako tego, który Chrystusa zastąpił.

"Papież miał do tego prawo, bo nie tylko Papież, ale nawet każdy Kapłan jest drugim Chrystusem!"
----
Tak przypuszczam że taki właśnie pogląd rozciągający tezę o "alter Christus" podczas sprawowania przez Kapłana Najświętszej Ofiary na osobę sprawującą Urząd Piotrowy w ogóle podczas każdej jej czynności/zachowania jest źródłem tego całego zamieszania. Podobne błędne tezy pojawiały się w przeszłości i to na dość wysokich szczeblach, przykładem jest słynna notatka Dictatus papae z XI w., stanowiąca spis założeń do sporu zwolenników Papieża z ówczesnym cesarzem gdzie znalazło się m.in. takie oto stwierdzenie:
"Quod Romanus pontifex, si canonice fuerit ordinatus, meritis beati Petri indubitanter efficitur sanctus testante sancto Ennodio Papiensi episcopo ei multis sanctis patribus faventibus, sicut in decretis beati Symachi pape continetur." czyli w tłumaczeniu na język polski: "Biskup rzymski, jeśli kanonicznie został obrany, dzięki zasługom Piotra św., niewątpliwie staje się świętym, jak świadczy św. Eunodiusz biskup Pawii, z czym zgadza się wielu świętych ojców, jak poznać można z dekretów błogosławionego papieża Symacha."
Jednak Pius IX i Sobór Watykański I w nauczaniu o Urzędzie Piotrowym, jego funkcji i zakresie jego nieomylności wyjaśnili dogmatycznie pewne uroszczenia w tym zakresie.

V.R.S.
"Pytał się Pan kiedyś mnie co wymazanie Jana Pawła II z pamięci da? Odpowiedziałem Panu - zgodnie z prawdą że to pytanie oderwane jest od rzeczywistości, choćby dlatego że Jan Paweł II był bardzo znaną, publiczną postacią przez długie lata oddziałującą na przestrzeń kościelną i świecką - wszelkie próby wymazywania jego obszernie udokumentowanego życia / pontyfikatu są - nie dość że fałszem - to są skazane na niepowodzenie. Dlatego dziwię się że próbuje Pan konsekwentnie to czynić, atakując osoby które przypominają fakty z jego pontyfikatu"
---
Przypominane są tylko złe "fakty" z pontyfikatu Jana Pawła II, a jak się upominam o sprawiedliwą ocenę Jana Pawła II, to nazywa się "atakiem".
---
Z tym pytaniem "oderwanym o rzeczywistości" to było inaczej.
Zapisałem tą wymianę naszych słów, która jest poniżej.
==============================

MEDALIK ŚW. BENEDYKTA 1,4 tys. przedwczoraj
Jutro odprawię za Ciebie Mszę Świetą! Egzorcyzm Papieża Jana Pawła II.

Posoborowe absurdy 11 godziny temu
MEDALIK ... I powtórka z rozrywki. Twój święty JP II zmienił Księgę egzorcystów z modlitwami nad opętanymi ZATWIERDZONĄ I NIEZMIENIONĄ PRZEZ PAPIEŻY aż do JP II, który umniejszył MOC MODLITWY EGZORCYZMOWANEJ.
Ten fakt potwierdzało bardzo wielu egzorcystów w tym ks. Amorth w wywiadzie z Dominikiem Tarczyńskim i ks. Piotr Glas, który był przez jakiś czas nominowanym egzorcystą.
Jest na You Toube film, gdzie zrobiono film ( i z pewnością nie był to fotomontaż) w kościele protestanckim z Odnowy w Duchu Świętym, gdzie widać podczepione ciemne, chude postaci jakby przyczepione do pewnych osób "czyniły cuda" - SPOCZYNEK W DUCHU ŚW., ŚMIECHY, KRZYK, GŁOŚNY PŁACZ, A NAWET OPĘTANIE - POZORNE OPĘTANIE. Wszystkie te osoby, jakby na szarpnięcie tą osobą zaczęły tak reagować.
WNIOSEK Z TEGO FILMU BYŁ TAKI i jest to powierdzone przez Egzorcystów, że pewne grupy demonów podczepiają się w różnych kulturach, czy osobach, aby utwierdzić ich w tym, że ICH RELIGIA JEST PRAWDZIWA, CZY TA OSOBA TO "ŚWIĘTY ZA ŻYCIA"

MEDALIK ŚW. BENEDYKTA 11 godziny temu
posoborowe ...to wyżej wspomniani Egzorcyści, powinni wziąć przykład z Jana Pawła II i odprawiać Msze Św. za osoby egzorcyzmowane! A poza tym sam Ks. Glas, daje świadectwo jak pokonał złego ducha i Kto Go uratował przed, demonami.
www.youtube.com

fartuszniak leszek 7 godziny temu
Posoborowe absurdy
Skąd taki pseudonim ?
Czy tu jesteś po to, by prowadzić swą osobistą walkę ?
O co Tobie tak naprawdę chodzi ?
=> Po co jesteś na stronie Gloria.tv ?
Zadawałem takie pytanie, ale jeszcze nikt z przeciwników Jana Pawła II wyczerpująco nie odpowiedział:
Czy usunięcie pomników i nazw ulic Jana Pawła II może spowodować nawrócenie wielu ludzi i do jakiego Kościoła ci nawróceni mieli by chodzić ?

V.R.S. 3 godziny temu
@fartuszniak leszek
Odpowiadam na Pana pytanie: usunięcie pomników i nazw ulic Jana Pawła II czyli sprawa czysto świecka należąca do administracji publicznej nie ma jakiegokolwiek związku z nawróceniami lub ich brakiem. Podobnie zresztą jak nazywanie ulic imieniem Jana Pawła II i stawianie mu pomników.

fartuszniak leszek 3 godziny temu
To nie jest odpowiedź, tylko unik.
Zostało jeszcze usunięcie nauczania i obrazów Jana Pawła II z Kościołów.
Nie zgodził bym się, że to sprawa tylko świecka, bo to dotyczy osoby samego Papieża, który sprawował najwyższy urząd w Kościele.

V.R.S. 3 godziny temu
@fartuszniak leszek
To jest odpowiedź na Pana pytanie. Wystarczająco czytelna by zrozumiała ją osoba władająca w stopniu przeciętnym językiem polskim. To że subiektywnie Panu się nie podoba bo oczekiwał Pan innej odpowiedzi nic tu nie zmienia.
Niemniej dam Panu przykład naprowadzający : jedyny za okresu poprzedniego socjalizmu pomnik papieża sfinansowany przez komuchów w całym bloku wschodnim stanął w Polsce - to pomnik Jana XXIII we Wrocławiu. Czy z tego powodu Pana zdaniem ktokolwiek nawrócił się na katolicyzm albo chociaż na socjalizm?

V.R.S. 3 godziny temu
@fartuszniak leszek
Co do nauczania Jana Pawła II to po ustaniu zamętu epoki bergoliańskiej i rewolucji posoborowej Kościół się zapewne na ten temat wypowie podobnie jak np. uczynił to z Honoriuszem po jego śmierci. Cała sprawa może potrwać - np. jeszcze w XIX w. uważano B. Cossę - Jana XXIII z pocz. XV w. za papieża, dopiero po 500 latach zmieniono ten osąd.

fartuszniak leszek 3 godziny temu
Mam do czynienia z osobą na tyle inteligentną, co doskonale rozumie, o co mi chodzi.
Jeżeli Jan Paweł II taki "negatywny" miał wpływ na Kościół Katolicki, więc proszę o konkretną odpowiedź na to pytanie:
Czy usunięcie pomników i nazw ulic Jana Pawła II może spowodować nawrócenie wielu ludzi i do jakiego Kościoła ci nawróceni mieli by chodzić ?

V.R.S. 3 godziny temu
@fartuszniak leszek
Ależ Panu odpowiedziałem. Nie znam żadnego przypadku żeby ktokolwiek nawrócił się lub nie z powodu takiej czy innej nazwy ulicy, zwłaszcza w Polsce gdzie dzieje nazewnictwa ulic za sanacji, peerelu i postpeerelu są takie jakie są. Podobnie zresztą wygląda sprawa pomników.
Zresztą Jan Paweł II był bardzo znanym Polakiem więc ta chęć stawiania mu pomników nie dziwi.

fartuszniak leszek 2 godziny temu
Jeżeli to pytanie nie odpowiada to trochę zmienię.
Jeżeli całkowicie usuniemy Jan Paweł II z przestrzeni kościelnej i świeckiej, czy to może spowodować nawrócenie wielu ludzi i do jakiego Kościoła ci nawróceni mieli by chodzić ?

V.R.S. 2 godziny temu
@fartuszniak leszek
Gdyby pytanie nie odpowiadało to bym przecież na nie nie odpowiadał. Natomiast nie odpowiada mi to drugie Pana pytanie bo jest w typie neomarksistowskim tj. oderwane od rzeczywistości. Przecież Jan Paweł II jest znaną postacią historyczną,która przez długi czas swej działalności publicznej wywierała wpływ i na sferę religijną i świecką więc jest oczywiste że całkowite usunięcie jego postaci z tych przestrzeni jest niemożliwe. Natomiast pożądana jest , w imię prawdy, demitologizacja jego postaci bo Polacy nauczania i działalności JanaPawłaII po prostu nie znają.
Tyle na razie bo tablet mi szwankuje i poprzednią dłuższą wypowiedź wykasował.
PS "Prawda was wyzwoli" - na własne uszy słyszałem jak jeden z prawicowych publicystów oświadczył że autorem tych słów jest Jan Paweł II podczas gdy jest nim Jezus Chrystus. Ta scenka doskonale obrazuje problem tj.pewien rodzaj idolatrii o podłożu religijno- narodowym. Polacy uwielbiają mity - np. Konstytucję 3 Maja, Kościuszkę, Dąbrowskiego,powstania, polski romantyzm (m.in. wałkowane już tu w innym wątku "proroctwo" Słowackiego), do któregoto romantyzmu zresztą Karol Wojtyła miał wielki sentyment.

fartuszniak leszek 2 godziny temu
Jeżeli "pożądana jest, w imię prawdy, demitologizacja", to jakie to przyniesie konsekwencje ?
Mamy precedens, usunięto pomnik kapelana Solidarności, prałata Jankowskiego w Gdańsku, który jest postacią historyczną, ale jaką teraz ?
Czy ta "demitologizacja" Jana Pawła II może spowodować nawrócenie wielu ludzi i do jakiego Kościoła ci nawróceni mieli by chodzić ?

V.R.S. 1 godzinę temu
@fartuszniak leszek
Napisałem Panu w post scriptum - prawda wyzwala, kłamstwo prowadzi do zniewolenia umysłu - błędnego rozeznania rzeczywistości a zatem i błędnych wniosków. Jeśli chodzi o Polskę "demitologizacja" Jana Pawła II może spowodować pewien przełom tj. dostrzeżenie przez wiernych kryzysu i jego charakteru. Obecnie działa mechanizm wyparcia,przysłowiowe "Polacy, nic się nie stało" tj.do 2005 wszystko w Kościele było dobrze bo kierował nim "wielki i święty" Rodak. A przecież np. to wtedy do kościołów wdarły się takie potworności jak np. dzień judaizmu i dzień islamizmu - owoce pontyfikatu Jana Pawła II.
Owe bezprecedensowe w dziejach Kościoła w Polsce skandale są tolerowane m.in. z uwagi na bezkrytyczny, wręcz idolatryczny stosunek do tego pontyfikatu.
Czyli owszem owa demitologizacja pozwoli na otrząśnięcie się wiernych z ich gotowania niczym przysłowiowej żaby i powrót do tego co Kościół zawsze głosił i czynił. Czyli nawrócenia z wiary posoborowej na Wiarę Katolicką. Pyta Pan - do jakiego Kościoła? Do tego jednego, świętego i Apostolskiego czyli tego, który przechowuje dany Apostołom Depozyt Wiary, stroni od nowinek i udziela Świętych Sakramentów, będąc opartym na niezmiennej, istniejącej od 2000 a nie od 7, 42 czy 55 lat opoce Piotrowej.

fartuszniak leszek 1 godzinę temu
"Do tego jednego, świętego i Apostolskiego czyli tego, który przechowuje dany Apostołom Depozyt Wiary"
---
Czy dużo ludzi by się otrząsnęło i nawróciło się ?
Proszę konkretniej, gdzie są te Kościoły, co by mogły przyjąć tych nawróconych, jeżeli by się nawrócili ?

V.R.S. 53 minuty temu
@fartuszniak leszek
1. Czy dużo ludzi by się otrząsnęło - nie wiem nie uprawiam wieszczbwiarstwa. Natomiast dużo ludzi miałoby szansę otrząśnięcia się i nawrócenia, której obecnie nie ma, bo żyje w fikcji i nie ma świadomości sytuacji.

2. No przecież bardziej konkretnie nie można. Nie rozumiem czemu pisze Pan "Kościoły" w l.mn. jak jakiś "ekumenista" chyba że chodzi Panu o budynki sakralne to wtedy z małej litery należałoby napisać.

fartuszniak leszek 42 minuty temu
Przecież mówimy o wierze katolickiej.
To nie można odnieść się do tego pytania ?
- Proszę konkretniej, gdzie są te Kościoły, co by mogły przyjąć tych nawróconych, jeżeli by się nawrócili ?

V.R.S. 36 minuty temu
@fartuszniak leszek
Dopóki nie sprecyzuje Pan o "Kościoły" w l.mn. w jakim znaczeniu Panu chodzi tj. ekumaniackim (różne wspólnoty wyznaniowe) czy przedmiotowym ("kościoły" - budynki) to nie ruszymy bo nie rozumiem pytania.

fartuszniak leszek 30 minuty temu
Jakie to by były Kościoły, oczywiście z budynkami ?
Proszę to doprecyzować:
"Do tego jednego, świętego i Apostolskiego czyli tego, który przechowuje dany Apostołom Depozyt Wiary"

V.R.S. 15 minuty temu
@fartuszniak leszek
"Kościoły z budynkami"?
Mam wrażenie że nie doczytuje Pan moich wypowiedzi. Napisałem że chodzi o jeden święty apostolski Kościół Katolicki - konkretniej się nie da.
Co do "infrastruktury" to wygląda na to że nie wie Pan jak wyglądał w historii mechanizm wznoszenia kościołów nie z "funduszy unijnych" tj. jeżeli nie było bogatego patrona to najpierw gromadziła się lokalna wspólnota potem budowała zwykle najpierw skromny kościółek na miarę sił i środków a potem już jakoś szło i kościółek się powiększał.To jest najpierw byli wierni a potem infrastruktura, rzadko odwrotnie. Św. Franciszek z Asyżu nie szedł do miasta do lokalnego farorza i nie pytał: jakie macie dla mnie warunki lokalowe by przyjąć nowo nawróconych tylko poszedł odbudowywać stary zrujnowany kościółek.Malutki.
Mam wrażenie że Pan "miłuje zbyt mocno mury," dlatego dla Pana doktor Kościoła - św. Hilary z Poitiers i jego przestroga z czasów kryzysu ariańskiego:
"(…) Zapewne doszliśmy do epoki Antychrysta i jego sług którzy, jak głosi Apostoł, przemieniają się w anioła światłości, zaś w postrzeganiu i rozumieniu wszystkich, Ten, który jest Chrystusem, został niemal zniszczony. Niepewnej opinii daje się pierwszeństwo przed prawdą, tak aby twierdzenie błędne mogło stać się pewnikiem. (…) Albowiem wprowadzili nowego Chrystusa aby Antychryst mógł się w ten sposób prześliznąć. (…) Przyznają określenie Boży Chrystusowi, aby wprowadzić Antychrysta z mniejszą niechęcią i sprawić, że nikczemni w niego uwierzą, dlatego iż miano to zostało również przypisane ludziom. (...). I zaiste zostało to doprowadzone do takiego stanu poprzez oszustwo bezbożności, że obecnie lud Chrystusowy nie ginie pod rządami kapłanów Antychrysta, albowiem myśli, że wiarą jest to co jest głoszone. Słyszą: Chrystus Bóg, myślą że jest tak jak jest powiedziane. Słyszą: syn Boży, myślą że to prawda Boża zawarta w zrodzeniu z Boga. Słyszą: przed wszystkimi wiekami, myślą że naprawdę chodzi o to co przed czasem, to co wieczne. Uszy ludu są bardziej święte niż serca kapłanów. (…) Ponownie, zważcie na tę radę: strzeżcie się Antychrysta! Czynicie źle, miłując tak bardzo mury i czcząc Kościół w budynkach i budowlach, błędnie przypisujecie im miano pokoju. Czy wątpicie że któregoś dnia w tych samych miejscach zasiądzie Antychryst? Bardziej bezpieczne dla mnie są szczyty gór, ostępy lasów, brzegi jezior, groza lochów i dno urwiska"

fartuszniak leszek 15 minuty temu
Nie otrzymałem konkretnej odpowiedzi na moje pytanie, i tak dziękuję te odpowiedzi, które otrzymałem.

@fartuszniak leszek
Nie rozumiem czemu Pan robi tzw. flooding.
Wystarczyło wkleić/zacytować (jeśli już Pan chciał verbatim):
- Pana pytanie:
"Jeżeli całkowicie usuniemy Jan Paweł II z przestrzeni kościelnej i świeckiej, czy to może spowodować nawrócenie wielu ludzi i do jakiego Kościoła ci nawróceni mieli by chodzić ?"
- moją odpowiedź:
"nie odpowiada mi to drugie Pana pytanie bo jest w typie neomarksistowskim tj. oderwane od rzeczywistości. Przecież Jan Paweł II jest znaną postacią historyczną,która przez długi czas swej działalności publicznej wywierała wpływ i na sferę religijną i świecką więc jest oczywiste że całkowite usunięcie jego postaci z tych przestrzeni jest niemożliwe. Natomiast pożądana jest , w imię prawdy, demitologizacja jego postaci bo Polacy nauczania i działalności JanaPawłaII po prostu nie znają."

i czytelnik by sobie sam wyrobił osąd czy "z tym pytaniem "oderwanym o rzeczywistości" to było inaczej" - jak Pan teraz twierdzi.
A tak w imię nie wiadomo czego zawalił Pan cały wątek.

Co do drugiej kwestii - nie rozumie Pan jednego tj. że my nie jesteśmy od "sprawiedliwej oceny" Jana Pawła II jako osoby. Od tego jest Bóg. Natomiast relacjonowanie faktów z jego pontyfikatu jest z zasady "sprawiedliwe" bo oddaje to co należne prawdzie i Kościołowi.

VRS, Słowa Jezusa:
...:Jesteś więc Moją własnością i jako taka, nie realizujesz celu stworzenia, celu odkupienia. Cel zaś powołania spełniasz tylko w jeden sposób - stosując się do Mojej Woli, Dlatego ciebie wezwałem, bo to nie ty Mnie wybrałeś, ale Ja wybrałem ciebie. Wybrałem cię, by z ciebie uczynić Mojego Kapłana. To nie są tylko słowa, ale wielka rzeczywistość, gdyż Kapłan jest drugim Chrystusem....

...będąc drugim Chrystusem Kapłan staje się drapieżnym wilkiem, rozpraszającym trzodę;

źródło: ,,Orędzia Pana Jezusa Chrystusa do Kapłanów'' Ks. Ottavio Michellini