Vatican II : un "concile" facultatif !
@Arthur De la Baure, bien plus honnête que le progressiste @jean-yves macron dans sa croisade contre le "lefebvrisme", vient de lui rappeler ceci :
"Voici maintenant trois propositions dogmatiques indubitables tirées du traité de dogmatique Bartmann( point142, pages175 à 178), qui fait autorité dans les séminaires et maisons religieuses "pré et post" concile .
1) Le pouvoir d'enseignement de l'Église appartient à l'ensemble de l'épiscopat en union avec le Pape( de foi)
2) Bien que les évêques soient les successeurs des Apôtres , ils ne sont cependant, chacun en particulier, les héritiers complets de leurs charismes; pour ce qui est de l'infaillibilité, ils ne la possèdent qu'en tant qu'episcopat collectif et non chacun personnellement.
3) la forme dans laquelle l'ensemble de l'épiscopat exerce son infaillibilité doctrinale est celle des conciles généraux
Comme on le voit rien est dit sur l'infaillibilité du MOU tel qu'il est definit par Vatican 2 dans Lumen Gentium. Le Mou ne se prononce jamais de facon definitive( donc sujet a évolution) et ne demande qu'un assentiment religieux ( degré inférieur du magistère) Reste a savoir si le refus d'un assentiment religieux nous exclu de la voie du salut, de la sainteté et depkait a Dieu. Mais aussi si l'erreur est possible dans le cadre du MOU .
Signalons Ceci:
Toujours a partir du precis de théologie Bartmann, ( point 142 page 78)
Pour qu'un concile soit pleinement œcuménique, il faut un triple élément:
1) la convocation de tous les évêques légitimes ( c a d tous les évêques ayant juridiction)
2)La tenue du concile sous la présidence du Pape ou de représentants désignés
3)le caractère obligatoire des décisions, opéré par la confirmation du Pape ( c'est le plus important des 3 éléments formels,; c'est par elle que les décisions d'un concile reçoivent leur caractère obligatoire général et absolu.
Reste a appliquer tout cela à Vatican 2 et s'attarder particulièrement sur l'intention d'obliger du Pape et sur le caractère obligatoire. C'est cela que la fsspx met en avant"
Or voici ce que V2 dit de lui même :
"Compte tenu de l'usage des conciles et de la fin pastorale du présent concile, ce saint concile définit comme devant être tenus par l'Eglise en matière de foi et de moeurs les seuls points qu'il aura déclarés comme tels" dixit 123e congrégation générale du 16 Novembre 1964.
Or aucun point n'a jamais été "déclaré comme tel" par V2.
Donc V2 n'oblige pas parce qu'il n'a rien voulu obliger à croire.
Pour ceux qui auraient du mal à le croire, voici les "obligations" des 3 constitutions, cad les textes supposés les plus importants, de V2
DEI VERBUM : 26. Épilogue
Ainsi donc, que par la lecture et l’étude des Livres saints « la Parole de Dieu accomplisse sa course et soit glorifiée » (2 Th 3, 1), et que le trésor de la Révélation confié à l’Église comble de plus en plus le cœur des hommes. De même que l’Église reçoit un accroissement de vie par la fréquentation assidue du mystère eucharistique, ainsi peut-on espérer qu’un renouveau de vie spirituelle jaillira d’une vénération croissante de la Parole de Dieu, qui « demeure à jamais » (Is 40, 8 ; cf. 1 P 23-25).
Tout l’ensemble et chacun des points qui ont été édictés dans cette Constitution ont plu aux Pères du Concile. Et Nous, en vertu du pouvoir apostolique que Nous tenons du Christ, en union avec les vénérables Pères, Nous les approuvons, arrêtons et décrétons dans le Saint-Esprit, et Nous ordonnons que ce qui a été ainsi établi en Concile soit promulgué pour la gloire de Dieu.
Rome, à Saint-Pierre, le 18 novembre 1965.
Lumen Gentium :
Tout l’ensemble et chacun des points qui ont été édictés dans cette constitution dogmatique ont plu aux Pères. Et Nous, en vertu du pouvoir apostolique que Nous tenons du Christ, en union avec les vénérables Pères, Nous les approuvons, arrêtons et décrétons dans le Saint-Esprit, et Nous ordonnons que ce qui a été ainsi établi en Concile soit promulgué pour la gloire de Dieu.
Rome, à Saint-Pierre, le 21 novembre 1964.
Sacrosanctum Concilium : Tout l’ensemble et chacun des points qui ont été édictés dans cette Constitution ont plu aux Pères du Concile. Et Nous, en vertu du pouvoir apostolique que Nous tenons du Christ, en union avec les vénérables Pères, Nous les approuvons, arrêtons et décrétons dans le Saint-Esprit, et Nous ordonnons que ce qui a été ainsi établi en Concile soit promulgué pour la gloire de Dieu.
Rome, à Saint-Pierre, le 4 décembre 1963.
Ces 3 constitutions conciliaires n'ont évidemment pas la même autorité que celles de Vatican I qui obligent clairement les fidèles :
DF C’est pourquoi, remplissant le devoir de Notre charge pastorale suprême, Nous conjurons par les entrailles de Jésus-Christ tous les fidèles du Christ, surtout ceux qui sont à leur tête ou qui sont chargés d’enseigner, et, par l’autorité de ce même Dieu, Notre Sauveur, Nous leur ordonnons d’apporter tout leur zèle et tous leurs soins à écarter et à éliminer de la sainte Église ces erreurs et à propager la très-pure lumière de la foi.
Mais, parce que ce n’est pas assez d’éviter le péché d’hérésie, si l’on ne fuit aussi diligemment les erreurs qui s’en rapprochent plus ou moins, Nous avertissons tous les chrétiens du devoir qui leur incombe d’observer les Constitutions et les Décrets par lesquels le Saint-Siège a proscrit et condamné les opinions perverses de ce genre, qui ne sont pas énumérées ici tout au long.
PA Le Pontife romain, lorsqu’il parle ex cathedra, c’est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu’une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l’Église, jouit, par l’assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église, lorsqu’elle définit la doctrine sur la foi et les mœurs. Par conséquent, ces définitions du Pontife romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l’Église.
Si quelqu’un, ce qu’à Dieu ne plaise, avait la présomption de contredire notre définition, qu’il soit anathème.
Or ce dogme est renié par la sédévacantiste honteuse Benedicte LIOGIER qui vient d'écrire : "Vous voulez que je confesse que l'infaillibilité du pape découle de celle l'Eglise. Je ne le ferai pas". Et secrètement hélas par bien d'autres sédévacantistes de GTV
Deux autres constitutions ex cathedra :
Pie XII
C’est pourquoi, après avoir adressé à Dieu d’incessantes et suppliantes prières, et invoqué les lumières de l’Esprit de vérité, pour la gloire du Dieu Tout-Puissant, qui prodigua sa particulière bienveillance à la Vierge Marie, pour l’honneur de son Fils, Roi immortel des siècles et vainqueur de la mort et du péché, pour accroître la gloire de son auguste Mère et pour la joie et l’exultation de l’Eglise tout entière, par l’autorité de Notre-Seigneur Jésus-Christ, des bienheureux apôtres Pierre et Paul, et par la Nôtre, Nous proclamons, déclarons et définissons que c’est un dogme divinement révélé que Marie, l’Immaculée Mère de Dieu toujours Vierge, à la fin du cours de sa vie terrestre, a été élevée en âme et en corps à la gloire céleste.
45. C’est pourquoi, si quelqu’un — ce qu’à Dieu ne plaise — osait volontairement nier ou mettre en doute ce que Nous avons défini, qu’il sache qu’il a fait complètement défection dans la foi divine et catholique.
Pie IX
Enfin, pour que cette définition de l'Immaculée Conception de la bienheureuse Vierge Marie parvienne à la connaissance de toute l'Eglise, Nous avons voulu publier cette lettre apostolique, qui en conservera à jamais la mémoire ; ordonnant que les copies ou exemplaires, même imprimés, de cette lettre, s'ils sont souscrits par un notaire public ou munis du sceau d'une personne constituée en dignité ecclésiastique, fassent foi pour tous, comme si l'original même était produit.
Qu'il ne soit donc permis à aucun homme d'enfreindre ce texte de Notre déclaration, décision et définition, ou par une audace téméraire de la contredire et de s'y opposer.
Si quelqu'un ne craint pas de commettre cet attentat, qu'il sache qu'il encourra l'indignation de Dieu tout-puissant et de ses bienheureux Apôtres Pierre et Paul.
Donné a Rome, à Saint-Pierre, l'an de l'incarnation de Notre Seigneur mil huit cent cinquante-quatre, le six des ides de décembre, de Notre pontificat l'an neuvième
@Bénédicte LIOGIER ; @Hélène33 ; @AveMaria44 ; @Arthur De la Baure ; @Ave dola solfa fasol lasisol @rpal73 @Lucas Lucatho95 Benoit Goni@jean-yves macron@Joseph-Marie@apvs@rex marie turmelière
o 5480@Lapua Ack Imp@la verdad prevalece@blanche52@jili22 @Verminator @patrick cohen
@Bénédicte LIOGIER ; @Hélène33 ; @AveMaria44 ; @Arthur De la Baure ; @Ave dola solfa fasol lasisol @rpal73 @Catholique et Français@cristiada.cristeros@Lucas Lucatho95 Benoit Goni@jean-yves macron@Joseph-Marie@apvs@rex marie turmelière
@Claudius Cartapus@o 5480@Ludovic 2Nîm@Lapua Ack Imp@Paul1977@la verdad prevalece @blanche52@Grosminet@jili22@Titus Mobi @Verminator@Dieu et le Roi@michel Canton@philippelillou
@cristiada.cristeros@Deguilles @MARC Maignan @MémoireMgrLefebvre @Olivier L@MémoireMgrLefebvre @France Fidele
@France Vappereau @Xavier Edmond Schaffers @Panetier @Arnaud ZINSOU @Adrien
"Voici maintenant trois propositions dogmatiques indubitables tirées du traité de dogmatique Bartmann( point142, pages175 à 178), qui fait autorité dans les séminaires et maisons religieuses "pré et post" concile .
1) Le pouvoir d'enseignement de l'Église appartient à l'ensemble de l'épiscopat en union avec le Pape( de foi)
2) Bien que les évêques soient les successeurs des Apôtres , ils ne sont cependant, chacun en particulier, les héritiers complets de leurs charismes; pour ce qui est de l'infaillibilité, ils ne la possèdent qu'en tant qu'episcopat collectif et non chacun personnellement.
3) la forme dans laquelle l'ensemble de l'épiscopat exerce son infaillibilité doctrinale est celle des conciles généraux
Comme on le voit rien est dit sur l'infaillibilité du MOU tel qu'il est definit par Vatican 2 dans Lumen Gentium. Le Mou ne se prononce jamais de facon definitive( donc sujet a évolution) et ne demande qu'un assentiment religieux ( degré inférieur du magistère) Reste a savoir si le refus d'un assentiment religieux nous exclu de la voie du salut, de la sainteté et depkait a Dieu. Mais aussi si l'erreur est possible dans le cadre du MOU .
Signalons Ceci:
Toujours a partir du precis de théologie Bartmann, ( point 142 page 78)
Pour qu'un concile soit pleinement œcuménique, il faut un triple élément:
1) la convocation de tous les évêques légitimes ( c a d tous les évêques ayant juridiction)
2)La tenue du concile sous la présidence du Pape ou de représentants désignés
3)le caractère obligatoire des décisions, opéré par la confirmation du Pape ( c'est le plus important des 3 éléments formels,; c'est par elle que les décisions d'un concile reçoivent leur caractère obligatoire général et absolu.
Reste a appliquer tout cela à Vatican 2 et s'attarder particulièrement sur l'intention d'obliger du Pape et sur le caractère obligatoire. C'est cela que la fsspx met en avant"
Or voici ce que V2 dit de lui même :
"Compte tenu de l'usage des conciles et de la fin pastorale du présent concile, ce saint concile définit comme devant être tenus par l'Eglise en matière de foi et de moeurs les seuls points qu'il aura déclarés comme tels" dixit 123e congrégation générale du 16 Novembre 1964.
Or aucun point n'a jamais été "déclaré comme tel" par V2.
Donc V2 n'oblige pas parce qu'il n'a rien voulu obliger à croire.
Pour ceux qui auraient du mal à le croire, voici les "obligations" des 3 constitutions, cad les textes supposés les plus importants, de V2
DEI VERBUM : 26. Épilogue
Ainsi donc, que par la lecture et l’étude des Livres saints « la Parole de Dieu accomplisse sa course et soit glorifiée » (2 Th 3, 1), et que le trésor de la Révélation confié à l’Église comble de plus en plus le cœur des hommes. De même que l’Église reçoit un accroissement de vie par la fréquentation assidue du mystère eucharistique, ainsi peut-on espérer qu’un renouveau de vie spirituelle jaillira d’une vénération croissante de la Parole de Dieu, qui « demeure à jamais » (Is 40, 8 ; cf. 1 P 23-25).
Tout l’ensemble et chacun des points qui ont été édictés dans cette Constitution ont plu aux Pères du Concile. Et Nous, en vertu du pouvoir apostolique que Nous tenons du Christ, en union avec les vénérables Pères, Nous les approuvons, arrêtons et décrétons dans le Saint-Esprit, et Nous ordonnons que ce qui a été ainsi établi en Concile soit promulgué pour la gloire de Dieu.
Rome, à Saint-Pierre, le 18 novembre 1965.
Lumen Gentium :
Tout l’ensemble et chacun des points qui ont été édictés dans cette constitution dogmatique ont plu aux Pères. Et Nous, en vertu du pouvoir apostolique que Nous tenons du Christ, en union avec les vénérables Pères, Nous les approuvons, arrêtons et décrétons dans le Saint-Esprit, et Nous ordonnons que ce qui a été ainsi établi en Concile soit promulgué pour la gloire de Dieu.
Rome, à Saint-Pierre, le 21 novembre 1964.
Sacrosanctum Concilium : Tout l’ensemble et chacun des points qui ont été édictés dans cette Constitution ont plu aux Pères du Concile. Et Nous, en vertu du pouvoir apostolique que Nous tenons du Christ, en union avec les vénérables Pères, Nous les approuvons, arrêtons et décrétons dans le Saint-Esprit, et Nous ordonnons que ce qui a été ainsi établi en Concile soit promulgué pour la gloire de Dieu.
Rome, à Saint-Pierre, le 4 décembre 1963.
Ces 3 constitutions conciliaires n'ont évidemment pas la même autorité que celles de Vatican I qui obligent clairement les fidèles :
DF C’est pourquoi, remplissant le devoir de Notre charge pastorale suprême, Nous conjurons par les entrailles de Jésus-Christ tous les fidèles du Christ, surtout ceux qui sont à leur tête ou qui sont chargés d’enseigner, et, par l’autorité de ce même Dieu, Notre Sauveur, Nous leur ordonnons d’apporter tout leur zèle et tous leurs soins à écarter et à éliminer de la sainte Église ces erreurs et à propager la très-pure lumière de la foi.
Mais, parce que ce n’est pas assez d’éviter le péché d’hérésie, si l’on ne fuit aussi diligemment les erreurs qui s’en rapprochent plus ou moins, Nous avertissons tous les chrétiens du devoir qui leur incombe d’observer les Constitutions et les Décrets par lesquels le Saint-Siège a proscrit et condamné les opinions perverses de ce genre, qui ne sont pas énumérées ici tout au long.
PA Le Pontife romain, lorsqu’il parle ex cathedra, c’est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu’une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l’Église, jouit, par l’assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église, lorsqu’elle définit la doctrine sur la foi et les mœurs. Par conséquent, ces définitions du Pontife romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l’Église.
Si quelqu’un, ce qu’à Dieu ne plaise, avait la présomption de contredire notre définition, qu’il soit anathème.
Or ce dogme est renié par la sédévacantiste honteuse Benedicte LIOGIER qui vient d'écrire : "Vous voulez que je confesse que l'infaillibilité du pape découle de celle l'Eglise. Je ne le ferai pas". Et secrètement hélas par bien d'autres sédévacantistes de GTV
Deux autres constitutions ex cathedra :
Pie XII
C’est pourquoi, après avoir adressé à Dieu d’incessantes et suppliantes prières, et invoqué les lumières de l’Esprit de vérité, pour la gloire du Dieu Tout-Puissant, qui prodigua sa particulière bienveillance à la Vierge Marie, pour l’honneur de son Fils, Roi immortel des siècles et vainqueur de la mort et du péché, pour accroître la gloire de son auguste Mère et pour la joie et l’exultation de l’Eglise tout entière, par l’autorité de Notre-Seigneur Jésus-Christ, des bienheureux apôtres Pierre et Paul, et par la Nôtre, Nous proclamons, déclarons et définissons que c’est un dogme divinement révélé que Marie, l’Immaculée Mère de Dieu toujours Vierge, à la fin du cours de sa vie terrestre, a été élevée en âme et en corps à la gloire céleste.
45. C’est pourquoi, si quelqu’un — ce qu’à Dieu ne plaise — osait volontairement nier ou mettre en doute ce que Nous avons défini, qu’il sache qu’il a fait complètement défection dans la foi divine et catholique.
Pie IX
Enfin, pour que cette définition de l'Immaculée Conception de la bienheureuse Vierge Marie parvienne à la connaissance de toute l'Eglise, Nous avons voulu publier cette lettre apostolique, qui en conservera à jamais la mémoire ; ordonnant que les copies ou exemplaires, même imprimés, de cette lettre, s'ils sont souscrits par un notaire public ou munis du sceau d'une personne constituée en dignité ecclésiastique, fassent foi pour tous, comme si l'original même était produit.
Qu'il ne soit donc permis à aucun homme d'enfreindre ce texte de Notre déclaration, décision et définition, ou par une audace téméraire de la contredire et de s'y opposer.
Si quelqu'un ne craint pas de commettre cet attentat, qu'il sache qu'il encourra l'indignation de Dieu tout-puissant et de ses bienheureux Apôtres Pierre et Paul.
Donné a Rome, à Saint-Pierre, l'an de l'incarnation de Notre Seigneur mil huit cent cinquante-quatre, le six des ides de décembre, de Notre pontificat l'an neuvième
@Bénédicte LIOGIER ; @Hélène33 ; @AveMaria44 ; @Arthur De la Baure ; @Ave dola solfa fasol lasisol @rpal73 @Lucas Lucatho95 Benoit Goni@jean-yves macron@Joseph-Marie@apvs@rex marie turmelière
o 5480@Lapua Ack Imp@la verdad prevalece@blanche52@jili22 @Verminator @patrick cohen
@Bénédicte LIOGIER ; @Hélène33 ; @AveMaria44 ; @Arthur De la Baure ; @Ave dola solfa fasol lasisol @rpal73 @Catholique et Français@cristiada.cristeros@Lucas Lucatho95 Benoit Goni@jean-yves macron@Joseph-Marie@apvs@rex marie turmelière
@Claudius Cartapus@o 5480@Ludovic 2Nîm@Lapua Ack Imp@Paul1977@la verdad prevalece @blanche52@Grosminet@jili22@Titus Mobi @Verminator@Dieu et le Roi@michel Canton@philippelillou
@cristiada.cristeros@Deguilles @MARC Maignan @MémoireMgrLefebvre @Olivier L@MémoireMgrLefebvre @France Fidele
@France Vappereau @Xavier Edmond Schaffers @Panetier @Arnaud ZINSOU @Adrien