Immerhin hat er ja relativiert, Abstriche gemacht ( "Eine Rückkehr in die Steinzeit werden wir nicht tolerieren." ), siehe hier:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13847398/SPD-Minister-haelt-islamische-Gerichte-fuer-moeglich.html

Ändert aber natürlich alles nichts an der Tatsache, dass man sich auf sowas nicht einlassen darf. Wer will, der sollte Herrn Hartloff einfach eine Mail schreiben, kurz und scharf ( ra.hartloff@gmx.de ).

Übrigens, hier noch ein flink heruntergeschriebener … [Más]

1. - Welche Internetseiten hat der Kardinal im Blick gehabt? kreuz.net? Na, das ist auch wirklich nur was für ganz Besondere. Vielleicht sollte man einfach die Tendenz im Kirchvolk ernstnehmen: Interesse zu verlieren an wissenschaftsfrömmelndem, links-liberalem Augenwischertum, Freude zu gewinnen am leisen Sichinneigen zu der ein oder anderen "Schwarz-Weiß-Rhetorik".
In der Folge dessen könnte man doch mal wieder schneidende Worte sprechen ( einige tun sich weh daran ), immerhin soll die Kirche … [Más]

a.t.m.
"Gottes und Mariens Segen, und mögen diese dafür sorgen das die Priesterbruderschaft St. PIUS X endlich offiziell den kanonischen Staus zurückerhalten, damit diese die Kirche von innen heraus vom Rauche Satans und der Sünde befreien mögen."

Die Lefebvreianer dargestellt als Herolde, die der bösen Welt ( die abgefallene "V2-Gruppe", die "Konzilskirche" ) helfen, loszukommen von den hässlichen Trollen und Kobolden (Traditionsbruch und die daraus geborenen Kinder, "Rauche Satans und der … [Más]

@cosimino

Anmerkung: Der Hl. Paulus rät Timotheus zum Weinkonsum ( siehe hier: "Gebrauche ein wenig Wein um deines Magens willen!" - 1. Tim. 5,23).

http://s-boetel.blogspot.com/

Stellt sich die Frage, ob eine Handvoll Bischöfe sich anmaßen darf, mal eben so festzusetzen, die und die Praktik sei sündig oder nicht sündig. Hier darf man nicht allein bestimmen anhand aktueller soziologischer, gesellschaftlicher Dispositionen der nahen Umwelt. Da wird doch Tür und Tor geöffnet für Willkür. Irgendwann ist dann vielleicht auch Tischtennis "Sünde" ( "Ist wirklich nötig, dass wir das machen..." ), oder die Deutschen Bischöfe legen fest, dass ab sofort Fernsehen … [Más]

Vorschlag. Vielleicht sollte der Bischof aus seiner warmen Amtsstube herauskommen, die Mitra ab und den Schlapphut aufsetzen, und dann mit scharfer Zunge vor den geifernden Gaunern ( vor den abartigen Splatterfilm-und Porno-Konsumenten, den unzüchtigen Vielweiberkonsumenten, den karrieregeilen mammonistischen Studenten, den Fress-und anderweitig Vergnügungssüchtigen ) Zeugnis ablegen, sprich: ihnen ihr Totsein vor Augen halten, "ob es gelegen kommt oder ungelegen".
In der Folge zöge er … [Más]

ME

Wo sollte man sich krankenversichern lassen?

@peter-70

Ganz ab davon empfände ich es als zelebrierender Priester auch als schlichtweg beunruhigend, unwürdig, ja nervtötend, vom Volke angeglotzt zu werden während der Messe. ...
Es ist ja nun nicht so, dass man in der Messe der Sache, dem Beten gemäß, den Blick ehrfürchtig gesenkt hätte. Vielmehr gaffen die Leute ja dem Priester auf die Flossen.

MMeger

Bitte, unterlassen Sie einfach ihre Provokationen. Bleiben Sie sachlich. Ich bin es leid, mich von gekränkten Usern über Provokationen ins offtopic hineinziehen zu lassen. Also? Was haben Sie inhaltlich beizutragen?

POSchenker

Wer leitet denn die Diözesen? Wer bestimmt denn das kirchliche Leben? Wer prägt es denn vorallem? An wem hängt denn alles? An der Kohlenschieber-Oma, der Näherin, oder nicht doch eher am Hirten?

POSchenker

Die Christen (samt ihren Führern) aber sind (sollen sein) - rechtgläubig gesehen - nicht "welt-abgekehrt", sondern "mitten in der Welt, aber nicht von der Welt"!

Ja, sie sind "mitten in der Welt", weil es garkeine Alternative gibt, als "mitten in der Welt" zu sein. Da gibt es höchstens den Selbstmord, aber der kickt einen ja bekanntlich aus dem Himmel. Gesinnungstechnisch, nach der Vernunft, im Geiste, sollen sie aber, als in Christus existierend, im Himmel stehen, fern der Welt, … [Más]

bob dylan

Nichtstuend in der Ecke sitzen und harren, so ist das nicht gemeint gewesen. Im Kontext der Kirche auf Gott schauend 'sein', und alles dabei Anfallende (alles ankommende Weltliche) tun erst dann, wenn es anstuppst ( es sei Nebenwerk ): so müsste es sein, so ist das Ideal. Die weltlichen Geschäfte nicht liegen lassen, aber eben nur zu genüge erledigen, nicht also verklären, als wären sie das Hauptgeschäft ( "Kindergärten, Suppenküchen und Caritas!", oder: "Ich muss Karriere … [Más]

POSchenker

offtopic. - Nein, ihr Porträt und ihre Angaben, das kann nicht echt sein. Warum glaub ich das nicht?
1. Im Internet wird bekanntlich zuviel gelogen (auch auf Portalen, da man es nicht erwartet )
2. In ihrem Alter hat man normalerweise eine milde Souveränität erreicht, eine gediegen-überlegene Vernünftigkeit ( ich weiß das, immerhin ist meine Vaterfigur Anfang 70 ). Die aber geht ihnen total ab, vorallem merkt man das an ihrer Art und Weise der Interaktion, der Argumentation. ( … [Más]

1.
Es geht hier um die "Zulassung der alten Messe" als einen "ersten Schritt" zwecks Aufhebung der "Krise des kirchlichen Lebens".

2.
Fragestellung ( meinerseits an mich gestellt ): Woher rührt die "Krise des kirchlichen Lebens"?

3. - darauf bezog sich der Beitrag.

Folglich Frage an Sie: Wieso kommen Sie jetzt daher und werfen mir vor, mein Beitrag brächte "nichts Brauchbares" zum Thema?

POSchenker

Ich rechtfertige mich nicht vor Ihnen. Wahrscheinlich ist es ihrem altersbedingten kognitiven Verfall anzulasten, dass sie die Verwandtschaft zwischen den Inhalten meines Beitrags und den Inhalten des Artikels hier nicht erkennen?

( Jedoch sind das ja nicht Sie auf dem Bild, geschweige denn, dass Sie das Alter haben, das Sie hier vorgeben zu haben. Ne? )

" «Wenn nämlich die Krise des kirchlichen Lebens heute in erster Linie eine Krise der Liturgie ist, dann muss auch eine Erneuerung der Kirche heute mit der Erneuerung der Liturgie ansetzen.» "

Man fragt sich immer, was für Denkfiguren man da auf der Schulter sitzen hat, dass einem solche Schlüsse heraussuppen ( kindliche Kobolde ) ...
Die besagte "Krise des kirchlichen Lebens" rührt allein daher, dass die, die das kirchliche Leben machen ( oder sind ), nämlich die 'liturgischen Katholiken', … [Más]

Es geht garnicht um die Inhalte der publizierten Artikel, ebensowenig um die Leitmotive des Organs ( der Zeitung ). Vielmehr muss man sich fragen: 'Wer' schreibt bei der Jungen Freiheit sonst noch so? Tut mir leid, aber ich ( wäre ich Bischof ) würde nicht wollen, dass ein mit Namen verzeichneter Artikel eines mit mir verbundenen Priesters neben dem mit Namen verzeichneten Artikel des "Vorstehers der Landsmannschaft Schlesien" zu finden ist ( zum Beispiel ).
...
Wenn man sich früher in der … [Más]

michael7:
"Zum Vergleich: Was wäre gewesen, wenn man so pietätlos mit dem Tod anderer Menschen umginge oder wenn etwa ein"Holocaust-Picnic" aufgeführt würde?? "

Der Tod Christi war der Tod Gottes herbeigeführt durch die Welt - nicht der Tod eines Menschen. Von daher muss und kann diesem Tod auch ganz und gar anders begegnet werden, als man dem Tod eines Menschen begegnen müsste/könnte.
Der Tod Gottes herbeigeführt durch die Welt ist bekanntlich der Endsieg Gottes über die Welt.

Wirrsal. Ich … [Más]

Die Protestler hätten hineingehen sollen. Das hätte Klasse gehabt, und es wäre ein Zeugnis gewesen.
Herrje, wievielen Gotteslästerungen/Tugendlosigkeiten ist man denn sonst täglich ausgesetzt? Unmengen. Nur sind die eben meist subtil, drum erregen sie nichts ( Geglotze in der Bahn, Halbnackt-Fotos in Tageszeitungen, lautes rücksichtsloses Telefonieren am Handy, usf ).

"731.
Die Herrenversammlung singt, bestimmt und fordernd. Tannhäuser in der Ebene, blickend zu Boden, den Rücken zur mahnenden Meute. 'Nach Rom! Nach Rom!'. Ists recht gehört? Nach Mittelalter röchs, nach Papismus. Wer sagt, dass überhaupt noch eine andere Wahl da? Ich bin ein Schwätzer und Schwindler. Und ich kriegs nicht weg. Wohl, vielleicht muss 'ich' weg, dass der Teufel mir weg? 'Nach Rom! Nach Rom!'. O sancta Roma! Vergebung versprechen deine Hügel, die deinen Stufen Heil. Hast Du … [Más]

Richard Wagner Tannhäuser und der Sängerkrieg auf der Wartburg Hans Sotin, Spas Wenkoff, Bernd Weikl, Robert Schunk, Franz Mazura, John Pickering, Heinz Feldhoff, Gwyneth Jones ... Bayreuther Festspiele Orchester, Sir Colin Davis 1978 Finale … [Más]

atm

Das ist ihre Antwort, oder wie?
1. Wo habe ich auf katholisches Gedankengut reagiert? Mein Beitrag bezog sich allein darauf, dass Sie allen wirklichen Bischöfen durch die Blume das Katholischsein abgesprochen haben, indem Sie nur schismatischen Pius-(Pseudo-)Bischöfen ( wie z.B. einem Fellay ) das wirkliche Katholischsein zugesprochen haben ( "wahrlich katholischen Bischofs", ihr erster Beitrag ).

2. Und ihre papageienartig vorgetragenen "Pfarrerinitiative"-, "WsK"-und "Spassgesellschaft" … [Más]

POSchenker:
"Und wenn Sie jetzt während 50 Jahren noch nicht gemerkt haben, dass auch Päpste, auch ein Konzil von mehr als 2000 Bischöfen, Unkatholisches aussagen, erklären und dekretieren kann/können, dann haben Sie einfach noch nicht angefangen, eigenständig zu denken."

Martin Luther:
"„[...]– denn allein dem Papst oder den Konzilien glaube ich nicht; es steht fest, dass sie häufig geirrt und sich auch selbst widersprochen haben –,"

... Interessant. Der all so verhasste Luther wird … [Más]

rudolpho-valentino

Reagieren Sie nur auf Stichworte? Oder lesen Sie auch die Zusammenhänge? Es ging hier überhaupt nicht um Hexen oder deren Verfolgung im Mittelalter.

POSchenker

Ich reagiere mit Humor auf Aussagen, die mich kirre machen.
Soll ich lieber, wie Sie z.B., in der Form darauf reagieren, dass ich ihn ( den Urheber der Aussage ) in Misskredit zu bringen und das Maul zu verbieten suche?
Was ist weniger freundlich, weniger fromm?

Nachtrag: Ihr Scheiterhaufentum ist auch nicht gerade christusgemäß, im Gegenteil.

POSchenker

... und sie versuchen mir hier wieder den Beelzebul zuzuschieben.

Vom Erzbischof von Hamburg ( Werner Thissen ) ist hier dahingehend nichts zu erwarten, denke ich. Vor einigen Monaten habe ich ihn mal in einem Interview gehört ( NDR-info, Redezeit ). Der Eindruck war durchaus nicht so, dass ich sagen könnte, er würde hier jetzt dazu neigen, den wortführenden Wider-Eiferer zu machen.

ME

Ich glaube, der Lütz meint, dass da eben in unserer Gesellschaft dieses Ideal aufgebaut wird, oder schon erbaut ist. Praktisch natürlich, da folgen viele Menschen, wie Sie ja auch sagen, diesem Ideal nicht nach ( aus welchen Gründen auch immer ). Jedoch, auch diese Menschen, diese "Häretiker" oder "Ungläubigen" ( sozusagen ), wissen heute darum, dass gute Ernährung "ganz wichtig" ist, sind der Meinung, dass man da "eigentlich schon drauf achten sollte". ... Also, es ist noch nicht … [Más]

ATM

"dieses wahrlich katholischen Bischofs" . Und die anderen ( die "Konzilsbischöfe" ), das sind nur Wölfe im Schafspelz mit Lilahut, oder wie? ...

Schade eigentlich, dass es in den 2000 Jahren neutestamentliche Kirche nicht ausschliesslich Christen ihrerart gab ( vielleicht auch eines Bischofs Fellay Art ). Sehr schade! Immerhin wäre es uns so heute noch vertraut:
- Tunikas zu tragen
- Frauen zu verprügeln mit Rechtsbewusstsein
- Katzen in Weihwasser zu schmeissen ( um zu gucken, ob sie … [Más]

Nicht zu vergessen auch, dass Lütz früher schon (zurecht) darauf hinwies, dass der Gesunde Mensch als Ideal dem 'nicht'gesunden Menschen zu einem Minderwert verhilft allein seiner Nicht-Gesundheit wegen, und dass inbegriffen darin: dass alle eingeschränkten Menschen ( gehbehindert, sehbehindert, koginitiv-eingeschränkt, usf ) gesamtgesellschaftlich in die Kategorie Zweite-Klasse-Mensch gelangen.

Desweiteren ist es mittlerweile interessant zu sehen, dass innerhalb der Kochshows öfter und … [Más]

Besuchte Kirchen werden nicht geschlossen. Ich weiß nicht, ob man dem Bistum hier den Schwarzen Peter zuschieben darf.

POSchenker

Nun, worüber reden wir denn jetzt? Ich meine mit "gereiften Geister" sicherlich auch nicht Typen wie Küng oder Drewermann. Und natürlich beweist sich ein "gereifter Geist" auch nicht darin, dass er immer der Kirche widerspricht oder gegen sie Stellung nimmt ( "Pah, die Kirche! Jaja, ich weiß es doch besser...." ), im Gegenteil.
Gereifte Geister sind stählerne Säulen im Meer; ständige, stetige Kollosse; Feuerzungen und Jenseitsverliebte; vernarrt in Gott und das Leben, die Mauern … [Más]

POSchenker

Ja, mag sein. Aber waren die Menschen in diesen Zeiten gereifte Geister, im Sohnesstand? Oder waren es nicht doch eher hörige Geist-Maulesel ( zumindest im kirchlichen Kontext ), ob fehlender Traute und Möglichkeit zum Zweifel und Widerspruch?
Unfähigkeit zum Zweifel ist in sich selbst ja bekanntlich nicht Frommsein/Glaube.

Bob

Ich komme mit dem "weil zu realisieren wäre" nicht klar. Das sprengt mein Vermögen den Satz zu verstehen.

Blitzt eine Verklärung des vorkonziliaren Zustands auf. Will man, dass die Leute wieder einem Klerikalismus erliegen (Pfaffenvergötzung, Priesterdiktat ), dass sie wieder allein wegen Angst vor Rufschädigung sonntags in die Messe trotten ( wie Galeerensträflinge ), dass sie also schlicht nur da sind, um ihre Anwesenheitspflicht erfüllen, nicht aber wirklich mit Herz und Blut die Messe beten? Und als wenn der Gros-Katholik früher in der Breite theologisch fitter gewesen wäre als der … [Más]

... aber Klaus, stört es Sie nicht, dass Sie sich in den selben Gefilden herumtreiben wie diese diewarnung.net-Typen? Ich meine, auch hier ist ja der ein oder andere unterwegs...

POSchenker

Ist nur die Frage, ob man das machen kann, also ob man dem, der will, sagen kann: Nee, aus dem und dem Grund nicht, Freund. ... Die Kirche hat Autorität. Nur in dem Fall überstrapaziert sie sie - und gerät so in die Teufelei.
Immerhin ist ja auch Tatsache, dass sich Christus zu einer Zeit der Welt hingab, da 'ihr selbst' nicht bekannt gewesen, da sie selbst nicht wusste darum, dass sie dafür bereitet.

15 Jahre lang habe die vatikanische Gottesdienstkongregation die liturgischen Feiern des Neokatechumentas geprüft, heißt es in einer Mitteilung der Bewegung.

Mein Gott, was für ein Zeitraum. So vertreibt man sich also seine Tage, Monate, seine Jahre. ... Und letztlich muss man doch annehmen, dass all dies Getue keinen Hund vom Ofen weglocken wird, nicht einen. Gut gemeint, schon. Aber wer den 08/15-Europäer, den urbanen Hund kennt, der weiß einfach, dass der sich durch diese Typen nicht … [Más]

Die Tatsache, dass ich den Akt der Kommunion an Konditionen binde ( egal welcher Art sie auch sein mögen, egal wie schlüssig und vernünftig sie auch sein mögen ), sagt in sich selbst aus, dass ich ihn immer gewissen Menschen verweigere.

Es ist die Frage, ob man sowas machen kann.

Ich meine, das Allsamt weiß ja auch heute noch nichts mit Christus' Kreuzestod anzufangen,gleichsam wie damals nicht - doch trotzdem profitiert es davon.

Danke, Marcus.

Bert

Ja, eben. Die Tatsache des Nichtzahlens gibt doch hier Antwort auf die Frage: Exkommunikation - Ja oder Nein? , nicht wahr?
Ist es da nicht einerlei, aus welchen Gründen nun genau ich nicht zahle?

@all ( oder den, der es weiß )

Frage: Was ist eigentlich mit dem Katholiken, der keine Kirchensteuer mehr zahlt, da er plötzlich arbeitslos geworden oder in ein Verhältnis geringfügiger Beschäftigung gerutscht ist ( 400 Euro Job z.B. )? Ist er faktisch im Bruch mit der Kirche?

cyprianus:
"Die Leiden Christi ergänzen", wie Sie es zitieren, können nur die Glieder des Leibes Christi, die getauften Gläubigen. Und da denke ich an die vielen für Christus Verfolgten und Getöteten bis hinein in unsere Zeit.

So bekommen wir aber in die ganze Heilgeschichte keine ganzheitliche, allsamtsumfassende Dimension hinein: und dann bleibt unsere Frömmigkeit bauernhaft, kindlich. Oder zumindest bekommen wir, denken wir Kirche in solchen Kategorien, niemandem diese Dimension vermittelt … [Más]

Folglich hätte besagte kenianische Mutter eben einfach nur Pech gehabt ( "Dumm gelaufen, Mama..." ), oder bestenfalls könnte man ihr ne leise Hoffnung hinterherwerfen ( "Tja, eigentlich bist du in der Hölle, aber..." ). Doch ich möchte keinen Anstoß erregen. Ich bin für sowas wohl einfach zu wenig traditionell sozialisiert...

CSc

Gut, gut. Verzeihung, aber ich meinte etwas anderes.

Es ging mir mehr um die Frage, wie es mit dem Lebenswerk dieses Menschen aussieht, der da lebt "in unüberwindlicher Unkenntnis der wahren Religion". Dient es Gott oder nicht? Dient es der Neuen Welt oder nicht? Besser gesagt: Kann es Gott, kann es der Neuen Welt ÜBERHAUPT dienen? ... Mir war gerade so, sie hätten durch die Blume gesagt, es brächte nichts, wäre eigentlich letztlich nur totes Werk. Vielleicht unterstelle ich Ihnen … [Más]

@CSc

Und Sie sind also tatsächlich der Meinung, dass ( ein Beispiel!) die kenianische Mutter, die während ihres Lebens dutzende Male vergewaltigt wurde, sechs ihrer zwölf Kinder durch Kindstod oder Mord verlor, früh von ihrem Mann verlassen wurde, folglich sich die Hände wund, den Leib kaputt geschunden hat, dass die Familie durchkommt, und die schlussendlich, wohl kaum 50 Jahre alt, elendig auf dem Boden im Staub ihres Zeltes verreckte: dass das Leid dieser Frau ( dieses doch wirklich … [Más]

"15. Es steht jedem Menschen frei, jene Religion anzunehmen und zu bekennen, welche er, durch das Licht der Vernunft geführt, für wahr hält."
( Syllabus Errorum )

... also sind Sie, IZAAC, dafür, dass man jemandem, der, aus welchen Gründen auch immer, die Entscheidung trifft, nicht katholisch leben zu wollen, diese Entscheidung nicht zugesteht, nicht akzeptiert. Wie soll man aber sonst mit so einem Menschen umgehen?

CSc

Ja, aber es gibt ja auch heute noch ganz feine Katholiken - trotz dieser Texte, und dass obwohl sie in der Kirche sind.
Letztlich liegt es doch nur an der Beschaffenheit des Einzelnen und den Umständen, darin er lebt. "Die Kirche" könnte morgen festsetzen, dass die Priester zur Messe unbedingt Frettchen-Hausschuhe und gelbe JackWollfskin-Jacken tragen müssen. Aber auch das liesse mich selbst kalt, hätte keinerlei Einfluss auf mich und meine Frömmigkeit...

Haarspaltertum. Man streitet sich um Details, vergisst dabei aber, dass z.B. in Deutschland in 200 Jahren eine riesige Zahl von Gemeinden schlichtweg tot sein werden.

Es liegt nicht an den Dokumenten oder daran, ob die nun der Tradition entsprechen oder nicht, oder ob sie einen Bruch bedeuten. Welcher Katholik kennt sich mit diesen Texten aus, wen interessieren die Inhalte, und wer macht davon irgendwas abhängig für sein Leben? ... Es muss dafür was getan werden, dass die Menschen radikal … [Más]

Als Staatsbürger würde ich sagen: Es ist schlichtweg die Freiheit der Kunst. Als ganzer Mensch würde ich sagen ( und da bestimmt mich eben meine Frömmigkeit): All dieser Wahnsinn der Welt geht mich nichts an.
Leute, das ist doch normal und ganz in der Ordnung. Seit Golgotha ist die Welt im Zustand des Amoklaufs. Also? Was können wir erwarten? Dass sie ihren Richter nicht vorher in den Schmutz zieht, mit allen Mitteln zu bekämpfen sucht? Und wie soll unsere Reaktion sein? Dass wir uns davon … [Más]

flix

ot
Das bedeutet mir sehr viel.

Nein, POSchenker. Ich weiss schon sehr gut, was ein Troll ist und was nicht. Allein, dass man in einer Community Meinungen vetritt, die dem Mainstream der Community widerstreiten, darf nicht dazu gereichen, als Troll bezeichnet zu werden. Vieleher beweist dann doch die Tatsache, dass eine Community, die Menschen als Troll bezeichnet allein deshalb, weil sie kontroverse Meinungsbilder vertreten: meinungsdiktiert wird von einer introleranten, nazihaften Truppe ( ich meine, ich werde hier ja auch … [Más]

Bitte, nicht missverstehen. Ich bin absolut gegen diese ultraliberal-feministisch geprägten Laienbanden auf ihren weltfrommen Kreuzzügen. Durchaus bewusst, dass diese ganze Bastardisierung der Liturgie von Heute dort ihre Wurzeln hat ( oder zumindest 'auch' dort wurzelt ). Der Laienkelch ist mir genauso zuwider wie Frauen am Altar, schlecht gekleidet zur Messe kommen, zuviel Liedgut, wenn die Predigt ( statt vom Priester ) von den drei Grossen Damen der Gemeinde in Form ein szenerischen … [Más]

Würde mich jetzt auch interessieren. Was sind "Weißhelme"?

IZAAC

Wenn Sie mich so fragen ( "Wer sind sie von den 24 Ältesten?" ), werfe ich einfach mal ein, dass man den Begriff von den "24 Ältesten" nicht unbedingt personal verstehen sollte. Vielmehr deutet er hin auf das ganze Gottesvolk, die Kirche aller Zeiten. Ich denke, jeder halbwegs im Geiste stehende Theologe wird ihnen da ähnliches erzählen. Von daher erübrigt sich die Frage, wer 'ich' von diesen 24 bin. Ich meine, dann könnte man ja auch fragen: Wer gehört zu den 144 000? So wäre … [Más]

IZAAC

Ja, mag sein. Aber es muss ja nicht sein, dass wir dieser Hierarchie einen romantischen Mehrwert geben. Das ist nur albern.

IZAAC

Natürlich, alle. Zumindest widerspreche ich keinem. Wieso fragen Sie?

Wenn Christus der Hirt, und wenn sein Volk bestehend aus Schafen, so müssten ihrer Meinung nach die Bischöfe und Priester so etwas wie Hirtenjungen sein ( vielleicht wie der "Peterle" aus "Heidi" ). Kommen sie mal wieder von ihren Judentümeleien runter. In der Kirche des Neuen Bundes sieht das alles ganz und gar anders aus...

Es gibt 'einen' Hohepriester. Das ist Christus. Er ist das Haupt. Du bist zum Leib zugehörig, ich auch, jedweder Bischof, jedweder Priester. Es gibt keinen Unterschied im Leib, nur verschiedene Aufgaben und Berufungen.

Klerikalismus ist von vorgestern. Damit kann man höchstens noch mecklenburgische Rübenzieher-Sprösslinge bauernfangen. Etwas mehr Reife, bitte.

POSchenker

Also nimmt die Kirche das Endgericht vorweg? Ist der Weltenrichter (Gott) letztlich ein Werkzeug der Kirche, eine Marionette? Frage: Ist die Kirche für Gott da, oder Gott für die Kirche?

Nochmals: "Ich dachte immer, diese Sanktionen wären wesenhaft nur eine Vergegenwärtigung, Verdinglichung der Tatsache, dass der Mensch sich im Bruch mit Gott befindet, nicht im Stand der Gnade steht ( also dass es der Einzelne halt rafft, dass er sehen kann: Ah, ok, da stimmt was nicht mit mir … [Más]

Izaac.

Also hat für sie der Klerus im Neuen Bund denselben Stand wie Mose und Aaron zur Zeit des Alten Bundes? Ich bitte sie...

POSchenker

Also richtet die Kirche? Oder wie? Ich dachte immer, diese Sanktionen wären wesenhaft nur eine Vergegenwärtigung, Verdinglichung der Tatsache, dass der Mensch sich im Bruch mit Gott befindet, nicht im Stand der Gnade steht ( also dass es der Einzelne halt rafft, dass er sehen kann: Ah, ok, da stimmt was nicht mit mir und meiner Beziehung zum Lieben Gott... ).

Vergötzung des Amtspriestertums. Freunde, ihr seid zwar notwendig, denn ihr seid Rinnsal und Mittler der Gnade. Nicht aber seid ihr etwas wie ein Halb-Haupt. Vielmehr seid ihr Leib wie alle Anderen, die nicht Haupt, sprich: alle ausser Christus.

Aber ich kann den Klerikalismus schon verstehen, gerade heute.

Poschenker

Hat Paulus auch getan, zuerst. Gott sei Dank sind die ersten Christen nicht wegen ihm aus der Haut gefahren. Gott sei Dank haben sie ihn nicht erschlagen. Ich meine, wissen Sie, das ist kein Argument. Man sollte immer die Möglichkeit zur Umkehr lassen.

Sicherlich soll man die Gemeinschaft mit Menschen dieser Art ( Häretikern, Leugnern, oder wie man es auch nennen mag ), um seinerselbst willlen, auf ein Minimum beschränken. Aber sie absägen, "erschlagen" sozusagen, nein, das darf … [Más]

POSchenker: "Es war richtig und gut, dass Eva "surrexit" gesperrt hat. Er ist in der Tat ein Troll! Ein Troll, der nicht nur stört und/oder provoziert, sondern glaubens-destruktiv wirkt. Katholische Gemeinschaften jeder Art müssen sich so verhalten, wie sich die Kirche von ihren Uranfängen an verhalten hat: Glaubens-Kritiker und -Gegner müssen ausgesperrt, ex-kommuniziert, "in Bann gesetzt" werden."

Nee, eben nicht. Wie geht Gott denn mit dem Sünder um? Draufhauen, abwürgen ( "sperren" ), … [Más]

Es ist nur die Frage, wie man mit einer solchen Meinung wie der surrexits umgeht. Natürlich ist sie aufsehenerregend, schimpfenswert, gottlos, was immer man auch will. Es erregt Ärgernis, sowas zu lesen. Sicher! Allerdings erregen auch wir Ärgernis, wenn wir auf weltlichen Boards sagen "Christus ist der Herr!". Doch nun: Wollen wir dort deshalb gesperrt werden? Gut, wir werdens. Aber ist es gottgemäß, die Welt in ihrer Tugendlosigkeit, in ihrer Unart zu imitieren? Warum hat Jesus die Erde … [Más]

Nein, Don Reto. Du predigst nicht "gegen den Wind". Dein Wort findet schon hörende Ohren. Nur eben die Münder, die zu diesen Ohren gehören, das sind zumeist stille Münder. Die nämlich, die 'dich' hören, das sind welche, die die Liebe zum Geschwätzigsein verloren haben. So denn...

Ziehe man sich doch einfach ne Strickjacke über.
Der fehlende Strom wird ersetzt durch Kerzen.

Ist das ne medienkatholische Ente hier?

Man könnte sich die ganze Ärgerei ersparen, indem man seine Kinder einfach nicht mehr auf öffentliche Schulen schickt. Alternative:
1. Privatschulen ( konfessionell )
2. Erziehung/Lehre daheim, von zuhause aus ( Wieso sollte man als Katholik immer und überall mit weltlichem Recht konform gehen? Warum nicht mal "dagegen sein", sich dagegenstellen? Es geschieht doch des Größeren wegen. Nicht zwinglianisch "Paulus? Der gilt mir so wenig wie Scotus oder Thomas!" rufen, frei übersetzt. Aber nur … [Más]

"Warum wohl hat der jetzige Papst dankenswerterweise die Exkommunikation der FSSPX Bischöfe aufgehoben? Aus purer unverdienter Barmherzigkeit, oder vielleicht doch auch aus Wahrheit?"

... Weder das eine noch das Andere. Der Papst will die FSSPX als Werkzeug, als Mittel zum Zweck. Durch das Zurückholen der Traditionalisten in die Kirche( Aufhebung der Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe, Zulassung der Alten Messform, usf ), so erhofft er sich, wird nämlich etwas ausstrahlen in die Kirche, das … [Más]

Bob ( oder eben Guardini ) redet von der Dynamik der Offenbarung, von dem Sichhäuten des Wortes Gottes ( in Form der Kirche ) hin zur Vollgestalt, und davon, dass sich in diesem Sichhäuten immer wieder die Gestalt verändert ( der Kirche, der Lehre ) Ihrer Meinung nach hier dürfte z.B. alles Postapostolische keinen absoluten, sondern immer nur einen relativen Wert haben. In dem Sinne dürften sie nun aber z.B. die Unfehlbarkeit des Papstes, Mariens Aufnahme in den Himmel oder Mariens … [Más]

Erinnert an Bischof Bode und die Kondome/Gewissensentscheidung-Aussage.
"wie wir überhaupt pastoral damit umgehen". Damit ging man doch lange Zeit gut um. Das kann gut und gern so bleiben. Ausserdem: Wieviele Katholiken betrifft dieses Problem letztlich? wieviel Prozent? Das ist doch verschwindend. Also, warum das Brimborium? Wenn ich verheiratet bin, kann ich es auch einfach mal bleiben. Und mehr Verheiratete blieben es auch, wüssten sie: dass die Ewige Seligkeit, der Verlust der inneren … [Más]

Nett. Vorallem das Matussek und Imkamp dem Möller schön die "Nazi-Keule" übergezogen haben. Das ist wirklich vollkommen entwaffend und totschlagend, da gibt es nichts drauf zu erwidern, will man sich nicht noch mehr hineinreiten. Reines Kalkül zwar, aber die Gegenseite ( nenne man es mal so ) kämpft ja mit ähnlichen Mitteln.

POSchenker

"The couple, from Perth, were marched off the college grounds in June and have not been allowed to return since."

Ich war jetzt davon ausgegangen, dass es sich um Perth/Australia handelt.

Ich weiß zwar nicht, wie Sie das herausgefunden haben. Allerdings haben Sie recht, selbst mit dem "Nord"-Zusatz. Sind sie local?

Nachtrag: Wegen der "like"-button-Angabe. Ich verstehe...

Wonach sucht ihre Seele, wonach suchen Sie, hans03? Was gedenken Sie zu finden?

Ich respektiere das. Ab sofort sage ich nichts mehr zum Kommunionempfang. Allerdings findet hier jetzt auch keine Entschuldigung statt. Da gibt es auch nichts zu entschuldigen.

Ich bin ein Mann.

Klingt nach rassistisch motivierter Personalpolitik. Drüben ist man da sensibel. Geht es vor Gericht, wird es nach Recht verurteilt werden. Dass es vor Gericht geht, davon kann man ausgehen. Australische Akademiker lassen sich in der Regel nicht abkanzeln.

1. Dass mein Beitrag mit der Knieende Mundkommunion=Hündisches Getue -Aussage tatsächlich gelöscht wurde, empfinde ich als tiefe Kränkung. Aber bitte schön...

2. LydiaLichterfest ist ein Nickname. Damit findet man mich auch anderswo im Netz. Er soll nichts bewirken, niemanden provozieren.

Gut, POSchenker, ich werde es mir merken.
Allerdings bitte ich auch darum, meinen Ton bitte nicht dahingehend misszuverstehen, ich wollte damit wen beleidigen. Nur rhetorische Notwendigkeit, und Gewohnheit.

Ich liebe euch doch alle, alle, alle...

Es geht doch garnicht darum, dass der Katechet antwortet. Es geht darum, dass sich kein Austausch der Zuhörer darum aufbaut. Sprech ich Chinesisch?

EVT

Aber Sie müssen schon zugegeben, dass irgendwas mit den Usern hier nicht stimmen kann, zumindest bezüglich ihres Katholischseins, ihrer geistigen Beschaffenheit.
Ich meine, wieso wird dem Gut mit dem größten Gehalt, den größten Wert von hier, nämlich den Katechesen von Don Reto zum Buch der Offenbarung, kaum Beachtung geschenkt? Es ist schon sonderbar, dass sich gerade hier, in einem angeblich gut katholischen Forum, kaum eine Sau für diese Vorträge interessiert - nachweislich zu … [Más]

EVt

Es zeugt von einer maßlosen Selbstüberschätzung, einem Hochmut, mich als eine "suchende Seele" zu bezeichnen. Wieso würde ich mich nie erdreisten ( wo ich doch angeblich so nen großes Maul habe ), anderen Menschen solche Stempel aufzudrücken?

POSchenker

Danke für die Mühe des Editierens meiner Beiträge.
Allgemein zum Troll-Vorwurf: Wenn ich in einem offenen Forum mit meinen Kommentaren vom Inhaltlichen her gegen den mainstream der community stehe, so macht mich das nicht zum Troll. Viel eher beweist die Tatsache - drehen wir mal den Spieß um - , dass eine community, die User allein deshalb als "Trolle" bezeichnet, weil sie inhaltlich Kommentare abgeben, die nicht mit ihrem mainstream übereinkommen, meinungsgeführt und diktiert … [Más]

IZAAC

1. Schismatische Priesterbruderschaften stören mich nicht.
2. Ich bin katholisch, sie aber nicht-
3. Ich schreibe keinen Müll, sondern die Wahrheit. Und die Wahrheit hier ist: Sie, gleich wie A.T.M, verfolgen mit ihren Aktivitäten hier keine guten Absichten.

Tja, POSchenke, dann zeigen Sie doch mal bitte auf, wo und inwiefern ich trolle. Allein der Vorwurf ist lachhaft. Aber Verleumdung, Diskreditierung und Rufschädigung ist eben das Urwerk des Teufels. Erinnern Sie sich an gestern, wo ich Sie als "Wolf im Schafspelz" bezeichnet habe? Was denken Sie? Dass ich mir das aus den Fingern sauge? .... Ausserdem mögen Sie mich nur nicht, da ich Sie bei der Hierarchie-Diskussion argumentativ an die Wand gefahren habe. Sagen Sie, wieso wollen Sie mir ans … [Más]

Da sieht man mal ganz klar, aus welcher Ecke A.T.M, Izaac und auch z.B. eine Nicole ( wohl ein Kollektiv-account der beiden oder der Gruppe ) kommen, nämlich aus der neustalinistisch-linken Ecke. Stichwort: Wölfe im Schafspelz, Maulwürfe.
War diese Ecke je gottesfreundlich? Nein. Sie hasst die Kirche und jegliche Hierarchie. Daher bestehen diese accounts hier auch nur, um das Katholischsein zu diskreditieren, dem Katholiken einen schlechten Ruf zu verpassen. Ich meine, was denkt wohl ein … [Más]

Ein Wolf im Schafspelz, ein sog. Maulwurf, wie? Bedenken Sie aber, Izaac, es gibt auch hier Christen, die ausräuchern und mit Spitzhaken an den Ausgängen bereitstehen.

Izaac.
Die Hierarchie innerhalb der Kirche hat eine ganz und gar andere Qualität als die Hierarchien von Welt, nämlich solch eine, die vom Wesen und von der Struktur her analog zur Göttlichen Trinität, sprich: zur Gleichheit von Gott-Vater, Gott-Sohn und Gott-Heiliggeist.

Solche 'Katholiken' wie sie tragen nur den Klassenkampf in die Kirche, gleich ZDK oder WSK, nur eben von der anderen Seite.