Man geht nicht in einen Hindutempel um Hindus zu missionieren. Man geht auch nicht in eine Synagoge um Juden zu missionieren.

Conde, da sich hier niemand die Mühe machen will, mich Blinden darüber aufzuklären, mit welchen Untaten Wiliamson sich seinen Rauswurf verdient hat, gehe ich sicherheitshalber davon aus, dass ihm Unrecht widerfahren ist.

Gruß Conde! Welches "Unheil" meinen Sie? Ihre Einlassung klingt für mich nach politischer Argumentation.

Monika Elisabeth und Singular! Was Sie da über Williamson schreiben, ist mir neu. Gibt es irgendwelche Belege? Ich glaube ehrlich gesagt, dass Viele in der Bruderschaft froh sind, dass Williamson rausgeworfen worden. Es ist ihnen dabei ganz egal, ob der Rauswurf gerecht war oder nicht. Wichtig ist ihnen einfach nur der Rauswurf, weil es ihnen gemeinsam mit Williamson zu ungemütlich wurde.

Diejenigen, die das Schweigegebot gegen Bischof Williamson für gerecht halten und ergo auch seinen bislang unbegründeten Hinauswurf aus der Bruderschaft für gerecht halten, müssten dann die Entlassung des Hochwürdigen Reto Nay auch für gerecht halten. Der Vergleich dieser schwer vergleichbaren Fälle sollte deutlich machen, dass man die Frage immer auf der Ebene der Doktrin stellen muss.

In der Tat! Eine Konsolidierung der Bruderschaft ohne eine Wiederversöhnung mit Seiner Exzellenz Bischof Williamson ist schwer vorstellbar. Es müsste zumindest eine zweifelsfreie Begründung dafür geben, warum die Bruderschaft diesen hochlöblichen Diener Gottes so schwer sanktioniert hat. Andernfalls müsste alle Welt annehmen, dass es der Bruderschaftsführung an der Tugend der Gerechtigkeit gebricht. Bitte antworte jetzt niemand, Bischof Williamson habe sein völlig unverständliches und … [Más]

Das herrlichste Staatsgebilde, das je den Erdkreis zierte, das Heilige Römische Reich, ist im Zuge dieser scheußlichen Revolution schließlich vernichtet worden.

Nujaa, hinsichtlich der Kosten der Staatstätigkeit wäre ich vorsichtig zu sagen, dass die damals teurer war. Vor allem aber hat die wirtschaftliche Situation der Bevölkerung damals wie heute nichts oder wenig mit dem Umfang der Staatstätigkeit zu tun (Kriegszeiten bilden eine Ausnahme).

Tutor, da hat die materialistische Indoktrination aber tiefen Eindruck bei Ihnen hinterlassen. Dass Sie das hochlöbliche Haus der Romanovs hier schlechtreden und die bolschewistschen Massenschlächter rechtfertigen, betrübt mich. Ein Leser hat sich hier sogar dazu verstiegen zu behaupten, dass die Armut der Bevölkerung im Frankreich des 18, Jahrhunderts am Adel und dessen Reichtum lag. Was war dann aber der Grund für die Armut der französischen Bevölkerung im 19. Jahrhundert? Wenn man … [Más]

Seminarist, genau. "Die Letzte am Schafott" muss es natürlich heißen. Danke, dass Sie den Link rausgesucht haben!

Vielleicht schaut sich Clementia mal den Film "Die letzte am Schafott" an.

Ganz besonders schlimm finde ich, dass man es den unschuldig Enthaupteten nicht erspart hat, dass nächtens die Hunde unter dem notdürftig hingestreuten Sägemehl nach dem Blut dieser Märtyrer gierten. Dass die Masse den fürchterlichen Gestank bei ihrer Schau der Greuel aushalten musste, tut mir weniger leid.

Clementia ist wahrscheinlich etwa 15 Jahre alt und hat im Geschichtsunterricht der Klassenstufe 8 gerade die Französische Revolution bei einem altlinken Geschichtslehrer drangenommen. Da muss man sehr geduldig sein ...

Eva! Schreckliches Zitat. Klingt katholische Ohren beunruhigend.

Zet, vielen Dank! Wirklich interessant.

Zet, welchen Komet meinen Sie? Vikar, es wurde ja von manche Kardinälen ganz offen zugegeben, dass man sich im Vorfeld des Konklave abgesprochen hat, um ein kurzes Konklave zu erhalten. Wozu dann ein Konklave überhaupt hinter verschlossenen Türen stattfindet, blieb unklar.

Nujaa, meine Befürchtung ist eben, dass das "Horrorszenario" gar kein Szenario mehr sein könnte. Es ist ja wohl so, dass die letzten Päpste von der Bruderschaft Gehorsam für die schwerste aller Beleidigungen Gottes, den Liberalismus, eingefordert haben. Es wäre schön, wenn sich der Papst selbst mal zur Frage seiner eigenen Rechtgläubigkeit äußern würde. Zum Glück kommt ja bald eine Enzyklika über den Glauben.

Nujaa, der Papst wird ja nicht vom Papst gewählt.

Izaak, wenn der Papst einfach nur so daherplappert, dass Christus nur ein Mensch sei, dann könnte er noch Papst bleiben. Wenn er für diese falsche Lehre jedoch Gehorsam einfordert, dann verliert er automatisch sein Amt.

Was doch sehr auffällig ist: die meisten Anhänger der Neu-Piusbruderschaft reden über den Widerstand in der Piusbruderschaft gegen die neue Piusbruderschaft so, wie Konzilskatholiken über Anhänger der Piusbruderschaft reden. Scheinbar sind Anhänger der neuen Piusbruderschaft und Konzilskatholiken sich sehr ähnlich.

Bin mal gespannt, ob mein schwarz auf weiß wird lesen können, dass der Glaube die Unterwerfung der eigenen Vernunft unter die Vernunft Gottes ist.

Wahrscheinlich will Franz dem Präfekten der GK eins reinwürgen. Dass es aber schlau ist, wenn er seine eigenen Leute entmachtet, vermag ich kaum zu glauben.

Dass das Lehramt bestimmen muss, was zur Tradition konform ist, stimmt. Das ist eine glasklar katholische Forderung Roms. Man fragt sich fast, wer katholischer ist: Die Römer oder die Piusbrüder ...

Ein Papst kann zwar Häresien verkünden. Sobald er dafür aber Gehorsam fordert, verliert er sein Amt. Das ist die beständige Lehre der Kirche und selbst der linkesten Konzilstheologen.

Rom ist eben realistischer als die Führung der Bruderschaft.

Vikar! "Störenfried", "Unruhestifter"? Wie soll ich in einem erbarmungslosen geistigen Vernichtungskampf bestehen, wenn ich mich diesem Vorwurf nicht aussetzen darf?

Jesajafuture, es geht nicht um mich, sondern um die FSSPX. Diese praktiziert seit Jahrzehnten Folgendes: Sie sagt der Papst ist der Papst, aber es ist ihm nur zu folgen, wenn er traditionskonform lehrt. Was traditionskonform ist, stellt die Bruderschaft dann höchstselbst fest. Ich kann nicht sehen, dass das eine glasklar katholische Vorgehensweise ist. Verständnis habe ich natürlich.

Jesajafuture, Demut ja, aber doch nicht, wenn ich mitten in einem gnadenlosen geistigen Kampf stehe. Wenn mich meine Gegner mit der Forderung nach Demut unschädlich machen können, dann hätten sie ja extrem leichtes Spiel. Das kann nicht richtig sein!

a.t.m., Gehorsam ist natürlich wichtig. Das ist überhaupt der Schlüssel! Haben wir überhaupt einen katholischen Gehorsamsbegriff? Wann darf ich Widerstand leisten? Ich bin der letzte, der sagt, die Bruderschaft hätte nicht ein Riesenproblem, wenn sie nicht bald aufhört, ihr eigenes Lehramt über das Lehramt des Papstes zu stellen. Weil selbst zu entscheiden, was zur Tradition gehört und was nicht, ist eigentlich Protestantismus durch die Hintertür.

Vikar, mäßigen Sie sich! Hat jetzt Williamson Fellay geopfert oder Fellay Williamson? Waren die Gründe dazu politisch und weltklug oder doktrinell? Williamson ist Bischof. Er unternimmt nichts gegen die Bruderschaft als seine Analysen der Lage vorzulegen.

Vikar, wenn Sie englisch verstehen, dann hören Sie sich mal die Voträge Williamsons auf youtube an. Das sind keine Wahnvorstellungen. Das ist das Sprechen eines katholischen Bischofs.

Falsch Vikar, der Sinn der ganzen Existenz der Bruderschaft ist der Kampf gegen den Liberalismus. Dieser Kampf ist ein grauenerregender Krieg, in dem es sich keiner gemütlich machen kann. Wer es sich wie gewisse Obere gemütlich machen will, ist ein Fahnenflüchtiger oder ein Etappenhengst. Die Bruderschaft wird lau und lauer. Zeigen Sie mir doch auf pius.info die frontalen Angriffe auf den Liberalismus, insbesondere auf den Liberalismus Roms, den der Päpste!

a.t.m., warum genau ist jetzt Fellay rechtgläubig und Williamson irrgläubig?

Vikar, Williamson hat über Jahrzehnte immer das Glwiche gesagt. Kaum macht die Presse Jagd auf ihn, schießt ihn ein gewisser Oberer ab. Das nenne ich politisch kluges Handeln. Man weiß sogar, dass es sich finanziell gelohnt hat.

Vikar, also dann fehlt bei einfach eine Info. Warum wurde Williamson abgeschossen?

Jesajafuture, Sie meinen, ich sollte den Staub von den Füßen schütteln?

Vikar, wenn Sie anderen Wahnvorstellungen unterstellen, dann wäre es lieb, wenn Sie dazu ein Beispiel gäben. Sonst könnte Jesajafuture denken, Sie polemisieren.

Vikar, falls Sie die Eleison-Kommentare meinen, so hat W. diese, obwohl die Auflage dazu äußerst ungerecht weil unbegründet war, nicht mehr öffentlich ins Netz gestellt. Man fragt sich wirklich, warum die Ungerechtigkeit, die Fellay gegen Williamson geübt hat, hier nicht deutlicher erkannt wird ....

Jesajafuture, wenn meine Worte in Ihren Ohren wie Kanonen klingen, dann sagt das viel aus, nicht aber, dass es ein Werfen mit Dreck war!

Vikar, was hat Williamson öffentlich gemacht? Er hat immer gepredigt im Auftrag der Bruderschaft. Wozu sind Bischöfe da, wenn nicht Zeugnis von der Wahrheit abzulegen. Ihr Vorwurf klingt für mich sehr juridisch und riecht nach Politik.

Jesajafuture, Ihre Provokationen sind leider für jeden hier erkennbar. Nur weil Sie behaupten, dass ich mit Dreck würfe, wird die Behauptung nicht wahr.

Jesajafuture, natürlich gab es irgendwann eine Übereinkunft in der Bruderschaft, dass man Gespräche mit Rom führen könne. Aber ein rein praktisches Übereinkommen ist niemals gebilligt worden. Die Frage sollte immer auf der Ebene der Doktrin gestellt werden.

Vikar, die Bruderschaft ist ganz ohne Williamson in hellem Aufruhr! Und bitte schreiben Sie jetzt nichts von Mehrheiten ...

Jesajafuture, merken Sie irgendwann, dass es reicht? Wenn Sie sich nicht sachlich einlassen wollen, dann müssten Sie das mal sachlich begründen. Wieviel Dreck wollen Sie mir noch entgegenschleudern?

Vikar, das Rätsel bleibt also ungelöst? Warum Bischof Williamson geopfert wurde, bleibt also im Dunkeln? Nun, dann fehlt es einem gewissen Oberen wohl an der Tugend der Gerechtigkeit. Sonst könnte man das ja transparent machen ...

Gregorius, richtig. Es geht beim NOM um eine subtile Hintertreibung der sakramentalen Intention. Diese Hintertreibung war seitens einzelner Konzilsbeteiligter sogar gewollt. Wenn Fellay jetzt den Kampf aufgibt, den die Bruderschaft immer gekämpft hat, verrät Fellay die Bruderschaft, oder?

Dass Fellay spaltet, wäre nicht schlimm, wenn man einsähe, dass die Spaltung aus Liebe und treue zur Wahrheit erfolgte. Die Kraftmeierei gegen Williamson ist aber ein glasklar politischer Schachzug und hat also gar nichts mit Williamsons vermeintlicher Abtrünnigkeit vom geoffenbarten Dogma zu tun.

Jesajafuture, niemand hat von Ihnen verlangt, mich zu kommentieren. Sie benehmen sich äußerst flegelhaft! Ich nennen Ihre Ergüsse auch nicht einfach mal so nebenbei "Stuss!"

Jesajafuture, mehr haben Sie nicht zu erwidern? Gut, wenn Sie eine Meinung haben, dann werde ich Sie nicht weiter mit Fakten belästigen ...

Es kann leicht bewiesen werden, dass Fellay die Rechtmäßigkeit des NOM anerkennen wollte und nur Rom (!) ihn daran gehindert hat.

Warum Fellay hier so gelobt wird, obwohl sein völlig unbegründeter, bis heute einer Rechtfertigung harrender Rauswurf Bischof Williamsons die Bruderschaft zutiefst spaltet, verstehe ich nicht.

Ein Häretiker kann nur solange Papst sein, wie er für seine Häresien keinen Gehorsam einfordert. Zwar verlangen die Konzilspäpste selten bis nie Gehorsam, aber in der Sache der Bischofsweihen kam es eben zur Probe aufs Exempel. Es war ganz offenbar, dass Erzbischof Lefebvre irgendwann heimgerufen würde und die Bruderschaft neue Weihegewaltige brauchte. Ihr die Bischofsweihen zu verweigern war ein Akt, der der Gehorsamsforderung zu Gunsten einer Häresie gleichkommt. Schließlich wäre die … [Más]

Es wäre singular wie Rom sehr zu wünschen, endlich die fatalen Irrtümer des Liberalismus abzuschütteln.

Eine FSSPX, die nicht gegen die Irrtümer Roms kämpft, ist nicht mehr das, was sie mal war. Die Frage ist, warum man den Kampf aufgegeben hat. Scheinbar hat es irgendetwas mit Geld zu tun.

Durch den Segen mit dem Allerheiligsten wurden auch mehrmals Naturgewalten gebändigt: So bewirkte der Segen mit dem Allerheiligsten, dass Großbrände plötzlich in sich zusammenbrachen. Das vielleicht beeindruckendste Wunder geschah 1906 auf der kleinen Insel Tumaco vor der kolumbianischen Küste: Nach einem starken Erdbeben war das Meer wie bei einer starken Ebbe 1,5 Kilometer von der Küste zurückgewichen. Doch plötzlich sahen die entsetzten Bewohner, wie sich draußen auf dem Meer die … [Más]

Elisabeth, wenn man sich überlegt, dass vor gut hundert Jahren der eucharistische Herr in Kolumbien (oder Peru?) sogar eine Tsunami-Welle weichen ließ, dann fragt man sich, warum die Monstranzen in den Flutgebieten immer noch in den Sakristeien verstauben!

Hoffentlich wird er ein guter Soldat Christi, der den Irrtum bekämpft, so dass sich die Irrenden bekehren.

Stimmt Latina, aber Segen ist nicht Segen. Interessanter Kommentar Karoline. Auf Gurkenfeldern wachsen fürwahr nur selten Rosen und ein anthropozentrisches Messopfer vermag den Zorn Gottes nur selten zu stillen.

Interessant ist ja auch das Grinsen und Fotografieren der Gläubigen beim Laser-Segen. Meinen Glauben an die Kraft eines priesterlichen Segens schwächt dieser Anblick ...

Wie lautete die Segensformel? "Möge die Macht mit Euch sein!"?

Richtig cyprian,

Pius V. hat zum Beispiel im apostolischen Palast gewohnt (Standespflicht eingehalten) und morgens nur zwei Eier und ein Glas Rotwein getrunken und abends nur eine Ministrone verspeist (der Genüsse entbehrt).

Kann es sein, dass Franz neben den Nicht-allein-sein-wollen-Tick auch noch einen Armuts-Tick hat?

Zu allen Zeiten waren in allen Völkern die Menschen ärmer als heute.

Dennoch haben die Päpste sich viel mehr darum gesorgt, dass die Menschen nicht der ewigen Verdammnis anheimfallen als darum, dass ein noch höheres Maß Reichtum für alle errungen würde.

TvA-Fan,

dass der Erzbischof in "Korrespondenz mit Rom" die von Gottes Pfeil zitierten Worte nicht angeführt hat, kann man ja verstehen.

Nur: Wenn er das Zitierte gesagt hat, dann kann man das wohl auch zitieren ...

Im Prinzip hätte es gereicht die Kreuzigungsszene vom Isenheimer Altar auf den Umschlag zu drucken.

Das hier Kirchensteuergeld für minderbegabte Künstler ausgegeben wurde, stört. Es zeigt, dass es wahrscheinlich falsch ist, Kirchensteuern zu zahlen, wenn das Geld nicht zur Rettung der Seelen eingesetzt wird.

Denn wie sagte schon der Heilige Paulus: "Ich will nichts wissen außer den Gekreuzigten."

Es ist doch ganz einfach. Wenn es gut wäre, dass die Kirche Frauen zu Priesterinnen weihte, dann hätte es die Kirche schon längst tun müssen. Denn dann hätte es vielmehr Berufungen gegeben, vielleicht ungefähr doppelt so viele wie bisher. Dass die Kirche offenkundig keine Frauen zu Priesterinnen geweiht hat, muss daher schwerwiegende und unveränderliche Gründe haben. Diese sind dann auch zu respektieren!

Klar ist, dass ein Kreuz vermieden werden sollte. Wäre ja auch noch schöner wenn man vor dem Lobpreis Gottes auf das Zeichen unserer Hoffnung blickte.

Tutor, also hier sollten Sie sich dringend sachkundig machen! Der Liberalismus ist die wahrscheinlich schwerste Sünde überhaupt. Formal ist ein Völkermord dagegen ein Klacks. Nichts anderes lehrt die Kirche! Der Glaube hingegen ist die Unterwerfung der menschlichen Vernunft unter die Vernunft Gottes! Auch das ist Lehre der Kirche! Die Vernunft Gottes erkennen wir durch das Sprechen Gottes, also durch das Sprechen der Kirche. Sie und Herr Lehmann sollten also dringend eine Katechese zu diesem … [Más]

Frauen sind ihrer Natur nach Empfangende. Zur Sakramentsspendung sind sie daher eher ungeeignet.

Gibt es wirklich so viele Frauen, die in den geistlichen Stand drängen und geweihte Jungfrau werden wollen?

Soll die Kirche Frauen zumuten, eine strenge Arkandisziplin zu halten?

Wie soll man als Frau am Altar dienen können? Haben diese "katholischen" Frauen schon mal was von kultischer Reinheit gehört?

Das Nebeneinander der beiden Riten ist schlecht. Da hat Lehmann Recht. Dass er aber mit diesem Nebeneinander der Messriten ein Problem hat und mit dem Nebeneinander verschiedener Wandlungsworte einverstanden ist, irritiert. Kennt jemand des Rätsels Lösung?

Danke Monika!

Ich stelle hier nochmal meine Frage in den Raum, ob das Bußsakrament, das ein Piusbruder spendet, gültig ist.

Im Unterschied zu den anderen Sakramenten reichen Einhaltung von Form und Materie sowie sakramentale Intention und ggf. eine gültige Weihe bei der Beichte ja nicht aus ...

Also ich kenne mich im Gossenslang nicht gut aus.

Könnte es nicht aber sein, dass auch ein Katholik der These zustimmt, dass bei Gott der Punk abgeht, weil nur ER den Funk hat? Mit "Shit" ist hier wohl eine Droge gemeint, was natürlich irreführend ist, weil der Herr keine Entzugserscheinungen verursacht und unsere Freiheit respektiert.

Wie gesagt. Ich stelle diesen Einwand unter den Vorbehalt, dass ich die Worte Punk und Funk und Shit nicht richtig verstehe.

Gewiss ist nur eins: Wer dem … [Más]

Was sagt eigentlich ein waschechter Piusbruder, wenn man ihn fragt, ob die Beichte bei ihm gültig ist? Die Vollmacht zum Sündenvergeben hat jeder Priester vom Papst. Insofern müssten Orthodoxe und Piusbrüder ein Problem haben, wenn sie das Bußsakrament spenden, oder?

Monika und Jesajafuture,

um es noch klarer zu sagen:

Wenn die Bruderschaft sagt, dass man dem Papst folgt, insofern er Christus folgt, ist sie hochgradig versucht, ihre eigene Vernunft über das Lehramt zu stellen, was klar unkatholisch wäre.
Die Bruderschaft entscheidet dann selbst, was traditionskonform ist und was nicht. Das macht das Lehramt überflüssig.

Verstehen Sie, dass ich bei aller Sympathie für die Bruderschaft dennoch jenen Recht geben muss, die sagen, dass das Verhalten der … [Más]

Monika und Jesajafuture,

wichtig ist, dass Sie sich von den Kirchenfeinden nicht anstecken lassen und Ihrerseits politisch argumentieren oder polemisch gegen missliebige Meinungen vorgehen.

Ein Beispiel: Wenn sich Pfeil Gottes auf den Erzbischof beruft und Sie auch, dann muss ja irgendwer irgendwas falsch verstehen. Aber dann sollte man der Sache auf den Grund gehen, statt sich anzumotzen.

Ich gebe hier noch mal meine These zum Besten, dass es der Bruderschaft an einer klaren, überzeugenden … [Más]

Pfeil Gottes, das Problem der Bruderschaft ist nach wie vor ihre hochgradig erklärungsbedürftige Ekklesiologie und Lehre vom Papsttum. Selbst liberale Konzilstheologen (Hünermann) stimmen zu, dass ein Papst, der Häresien verkündet, eine Sedisvakanz herbeiführt.

Zet, die Wandlungsworte müssten diesmal ja das Topthema des Kongresses sein.

"Brot und Wein sind nicht gottlos". Donnerwetter! Sind Brot und Wein am Ende vielleicht sogar rechtgläubig?

Welche Lehraussage des Vatikanums kann als "Meilenstein" angesehen werden? Franzens Aussage klingt für mich nach Pontifex-Geschwätz. Aber vielleicht brauche ich einfach eine Katechese, um den Sinn zu verstehen.

Auch dies ist eine Nachäffung des Protestantismus: Früher hatten protestantische Gesangbücher ein Kreuz vorne drauf. Heute einen stilisierten Regenbogen. Als ob der Regenbogen nicht von ganz anderen Gruppen vereinnahmt worden wäre ...

Was Franz über den Krieg gesagt hat, erscheint mir ziemlich unterkomplex.

Meines Wissens ist die Brot Vermehrung durch Christus ein real von Ihm bewirktes Wunder. Ein ähnliches Wunder wurde später auf die Fürsprache des heiligen Don Bosco von Christus bewirkt. Der Herr hat dabei jeweils die Naturgesetze außer Kraft gesetzt.

Wahrscheinlich verstehe ich wieder alles falsch und bedarf einer ausführlichen Katechese. Was Franz dort erzählt hat über die Brotvermehrung lässt mich daran zweifeln, dass uns die Brotvermehrung Christi etwas anderes sagen will, als dass, wenn alle teilen, alle satt werden. Wenn dem so wäre, würde das katholische Ohren verletzen.

Auf Facebook schreibt jemand, dass das Zeichen auf dem Einband etwas mit Sex zu tun hätte. Kann das hier jemand bestätigen? Wundern würde einen sowieso nichts mehr.

Der Lackmustest für jedes Gotteslob ist immer das Vorhandensein des Chorals "Strenger Richter aller Sünder" und des eingangs von mir zitierten. Wenn die abgedruckt sind kann man ja mal weiter drin stöbern.

Kann der Sarto-Verlag nicht Reprints von "rechtgläubigen Gesangbüchern" herausgeben. Man müsste doch noch welche im Schrank haben. Die Rettung des traditionellen Liedgutes vor den Umdichtern ist sicher gottgewollt.