Extraordinary Form Rome. A.D. 2010. Basilica of San Nicola in Carcere. www.youtube.com/user/ioannessonnenMore
Extraordinary Form Rome.
A.D. 2010. Basilica of San Nicola in Carcere.
www.youtube.com/user/ioannessonnen
A.D. 2010. Basilica of San Nicola in Carcere.
www.youtube.com/user/ioannessonnen
@ St. Michael
"der Priester blickt in diesen Kirchen nach Osten und es ist völlig nebensächlich, dass da irgendjemand noch dahinter bzw. aus der anderen Richtung gesehen davor steht!"
So ganz nebensächlich ist es wohl doch nicht, wo da "irgendjemand" steht, sonst würde sich der Priester beim Schlusssegen ja zu den Altardiener umdrehen und nicht über den Altar hinweg "irgendjemanden" segnen. Diese …More
@ St. Michael
"der Priester blickt in diesen Kirchen nach Osten und es ist völlig nebensächlich, dass da irgendjemand noch dahinter bzw. aus der anderen Richtung gesehen davor steht!"
So ganz nebensächlich ist es wohl doch nicht, wo da "irgendjemand" steht, sonst würde sich der Priester beim Schlusssegen ja zu den Altardiener umdrehen und nicht über den Altar hinweg "irgendjemanden" segnen. Diese "Irgendjemande" sind übrigens das Volk Gottes, und dass dieses während der Messe nicht nach Osten schaut, sondern nach Westen scheint demjenigen, der das Volk Gottes für "nebensächlich" hält, wohl egal zu sein.
Aber wir sind ja nicht Priester-zentriert, nein!
"der Priester blickt in diesen Kirchen nach Osten und es ist völlig nebensächlich, dass da irgendjemand noch dahinter bzw. aus der anderen Richtung gesehen davor steht!"
So ganz nebensächlich ist es wohl doch nicht, wo da "irgendjemand" steht, sonst würde sich der Priester beim Schlusssegen ja zu den Altardiener umdrehen und nicht über den Altar hinweg "irgendjemanden" segnen. Diese "Irgendjemande" sind übrigens das Volk Gottes, und dass dieses während der Messe nicht nach Osten schaut, sondern nach Westen scheint demjenigen, der das Volk Gottes für "nebensächlich" hält, wohl egal zu sein.
Aber wir sind ja nicht Priester-zentriert, nein!
Christophe
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Il semblerait que cette église soit orientée comme la Basilique Saint Pierre. Si bien que le prêtre célèbre la messe versus ad Orientem face aux fidèles.
Sankt Michael
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der Priester blickt in diesen Kirchen nach Osten und es ist völlig nebensächlich, dass da irgendjemand noch dahinter bzw. aus der anderen Richtung gesehen davor steht!
Bei unseren Kirchen ist es hingegen der Normalfall, dass sie zumindest ungefähr geostet sind (und da braucht jetzt niemand mit irgendwelchen Ausnahmen kommen, die es wegen geländetechnischer oder städtebaulicher Gründe gibt!).
Und …More
der Priester blickt in diesen Kirchen nach Osten und es ist völlig nebensächlich, dass da irgendjemand noch dahinter bzw. aus der anderen Richtung gesehen davor steht!
Bei unseren Kirchen ist es hingegen der Normalfall, dass sie zumindest ungefähr geostet sind (und da braucht jetzt niemand mit irgendwelchen Ausnahmen kommen, die es wegen geländetechnischer oder städtebaulicher Gründe gibt!).
Und die irrsinnige Neuerung, dass der Priester sich nun in unseren Kirchen als Dauerzustand nach Westen dreht nur um den Leuten frontal gegenüberzustehen hat mit der Bauform dieser Kirche in Rom garnichts zu tun. Wenn es so wäre hätte man besser bei der Liturgieneuformation auch festlegen können, dass Kirchenneubauten den Altar im Westen bekommen sollen mit Blickrichtung des Priesters nach Osten und den Gemeinderaum östlich des Altars legen, wenn das Sich-gegenüber-Stehen so wichtig ist. In München gibt es so eine Kirche aus der 50ern oder 60ern. Name fällt mir gerade nicht ein.
Bei unseren Kirchen ist es hingegen der Normalfall, dass sie zumindest ungefähr geostet sind (und da braucht jetzt niemand mit irgendwelchen Ausnahmen kommen, die es wegen geländetechnischer oder städtebaulicher Gründe gibt!).
Und die irrsinnige Neuerung, dass der Priester sich nun in unseren Kirchen als Dauerzustand nach Westen dreht nur um den Leuten frontal gegenüberzustehen hat mit der Bauform dieser Kirche in Rom garnichts zu tun. Wenn es so wäre hätte man besser bei der Liturgieneuformation auch festlegen können, dass Kirchenneubauten den Altar im Westen bekommen sollen mit Blickrichtung des Priesters nach Osten und den Gemeinderaum östlich des Altars legen, wenn das Sich-gegenüber-Stehen so wichtig ist. In München gibt es so eine Kirche aus der 50ern oder 60ern. Name fällt mir gerade nicht ein.
Ach so, verstehe!
Hier wird "ad Dominum" zelebriert, auch wenn der Priester ins Volk schaut.
Aber wenn im neuen Ritus der Priester genauso zum Volk steht, dreht er dem Herrn den Rücken zu und betet das Volk an, oder so ähnlich, wie das hier oft zu lesen ist.
Es geht mir wirklich nicht darum, eine Form gegen eine andere auszuspielen und sehe auch die Vor- und Nachteile beider Zelebrationsrichtungen. …More
Ach so, verstehe!
Hier wird "ad Dominum" zelebriert, auch wenn der Priester ins Volk schaut.
Aber wenn im neuen Ritus der Priester genauso zum Volk steht, dreht er dem Herrn den Rücken zu und betet das Volk an, oder so ähnlich, wie das hier oft zu lesen ist.
Es geht mir wirklich nicht darum, eine Form gegen eine andere auszuspielen und sehe auch die Vor- und Nachteile beider Zelebrationsrichtungen.
Aber wenn man so eine Aufnahme sieht (oder Papst Pius XII. selbst!), kann man doch als Alter-Messe-Fan wirklich nicht mehr behaupten, die meistens übliche Zelebrationsrichtung im neuen Ritus habe es so voher noch nie gegeben und sei völlig und in sich schlecht.
Also: Locker machen! Es gibt und gab mehr in unserer katholischen Kirche, als sich so mancher vorstellen kann ...
Hier wird "ad Dominum" zelebriert, auch wenn der Priester ins Volk schaut.
Aber wenn im neuen Ritus der Priester genauso zum Volk steht, dreht er dem Herrn den Rücken zu und betet das Volk an, oder so ähnlich, wie das hier oft zu lesen ist.
Es geht mir wirklich nicht darum, eine Form gegen eine andere auszuspielen und sehe auch die Vor- und Nachteile beider Zelebrationsrichtungen.
Aber wenn man so eine Aufnahme sieht (oder Papst Pius XII. selbst!), kann man doch als Alter-Messe-Fan wirklich nicht mehr behaupten, die meistens übliche Zelebrationsrichtung im neuen Ritus habe es so voher noch nie gegeben und sei völlig und in sich schlecht.
Also: Locker machen! Es gibt und gab mehr in unserer katholischen Kirche, als sich so mancher vorstellen kann ...
@Sankt Michael:
Sic est More
Sankt Michael
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Es wäre mir das Neueste, dass der Priesterrücken überhaupt irgendeine Bedeutung in der Liturgie hat. Eine Formulierung wie "mit dem Rücken zum Volk" verwenden eigentlich nur religionsferne Journalisten und Personen, die besonders negativ über die alte Liturgie reden wollen.
Genauso verkehrt ist es hier zu behaupten es würde zum Volk hin zelebriert und diese Bauform weniger Kirchen v.a. in Rom …More
Es wäre mir das Neueste, dass der Priesterrücken überhaupt irgendeine Bedeutung in der Liturgie hat. Eine Formulierung wie "mit dem Rücken zum Volk" verwenden eigentlich nur religionsferne Journalisten und Personen, die besonders negativ über die alte Liturgie reden wollen.
Genauso verkehrt ist es hier zu behaupten es würde zum Volk hin zelebriert und diese Bauform weniger Kirchen v.a. in Rom als kennzeichnend für eine bestimmte Liturgieform zu benennen.
Genauso verkehrt ist es hier zu behaupten es würde zum Volk hin zelebriert und diese Bauform weniger Kirchen v.a. in Rom als kennzeichnend für eine bestimmte Liturgieform zu benennen.
Ja, klar, das ist der Schluss der Messe. Aber der Priester dreht sich zum Segen nicht um, da das Volk ja vor ihn steht. Und das Volk schaut zum Altar. De facto zelebriert dieser Priester nicht mehr und nicht weniger "zum Volk hin" wie bei den meisten Messen im ordentlichen Ritus. Und den ordentlichen Ritus kann man auch "mit dem Rücken zum Volk" zelebrieren, wie wir alle wissen.
Ich wollte damit …More
Ja, klar, das ist der Schluss der Messe. Aber der Priester dreht sich zum Segen nicht um, da das Volk ja vor ihn steht. Und das Volk schaut zum Altar. De facto zelebriert dieser Priester nicht mehr und nicht weniger "zum Volk hin" wie bei den meisten Messen im ordentlichen Ritus. Und den ordentlichen Ritus kann man auch "mit dem Rücken zum Volk" zelebrieren, wie wir alle wissen.
Ich wollte damit nur deutlich machen, dass es offensichtlich kein Wesensmerkmal des außerordentlichen Ritus ist, dass die Messe mit dem Rücken zum Volk gefeiert wird.
Ich wollte damit nur deutlich machen, dass es offensichtlich kein Wesensmerkmal des außerordentlichen Ritus ist, dass die Messe mit dem Rücken zum Volk gefeiert wird.
Sankt Michael
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Diese Kirche steht wie der Petersdom: Osten ist in Richtung Eingang. Und es ist der Schluss der Messe!
Sankt Michael
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ne, nach Osten zum Herrn hin
holyrope 3
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Beautiful and Holy! Sure would like to see Fr. Jeffrey Mickler offer this wonderful traditional Mass. One is never too young or too old to learn. It must come from the heart and the desire of wanting to give God the very best, otherwise the faithful sit in churches that have no substance, no meaning, but shared entertainment for the most part. Where have they taken my Lord? Oh, I see,... off to the …More
Beautiful and Holy! Sure would like to see Fr. Jeffrey Mickler offer this wonderful traditional Mass. One is never too young or too old to learn. It must come from the heart and the desire of wanting to give God the very best, otherwise the faithful sit in churches that have no substance, no meaning, but shared entertainment for the most part. Where have they taken my Lord? Oh, I see,... off to the side,..No, wait,... He is in another room!
Hl. Leopold Mandic
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sehr schön so muss es sein! lg
Roger Michael
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Ich kann kein Latein :-(, doch liebe die lateinsiche Messe!
Deo Gratias! More
Ich kann kein Latein :-(, doch liebe die lateinsiche Messe!
Deo Gratias!
Deo Gratias!