@candateDer "gesunde Menschverstand" müsste einem vielleicht auch auf immer verbieten, sich überhaupt dem Leib des Herrn zu nähern, geschweige denn ihn zu essen ...
ja so könnte man es sagen, aber Gott hat es so gewollt. Aber nicht die Handkommunion!Schon zur Hl. Brigitta von Schweden (1302-1373) sagte Jesus, dass er seine Priester vor allen Engeln und Menschen auserwählt habe,“das Vorrecht, meinen allerheiligsten Leib mit ihren Händen berühren zu dürfen.“

Genau. Ich habe nichts besseres zu tun. Was heißt hier schon wieder?
Drücken sie sich klarer aus, dann werden sie möglicherweise auch nicht missverstanden.

Sie haben mich schon wieder missverstanden.
Absichtlich?

Na denn selben Vorwürf könnten sie den frühen Christen in den Katakomben machen, genauso wie es die Heiden gemacht haben. Wie kann diese Sekte bloß von Fleische Christi zehren...

"Man brauch nur dem gesunden Menschenverstand folgen das es sich nicht gehört das ein Laie den Leib des Herren in die Hand nimmt."

In meinem Tantum ergo heißt es: "Der Verstand verstummt beklommen."

Wundert mich, dass Ihr Verstand da so eindeutig und über alle Zweifel erhaben ist ... Der "gesunde Menschverstand" müsste einem vielleicht auch auf immer verbieten, sich überhaupt dem Leib des Herrn zu nähern, geschweige denn ihn zu essen ...

Es ist doch im Grunde egal wer welches Ritual in welchen Konzil eingeführt hat. Man brauch nur dem gesunden Menschenverstand folgen das es sich nicht gehört das ein Laie den Leib des Herren in die Hand nimmt. Das ganze Systen Handkommunion haben sich die Modernisten von den Protestanten abgeschaut. Die Protestanten glauben doch eh nicht an den Leib des Herrn sondern sehen das alles nur rein "Symbolisch" an.

wundervoll!!! Herzlichen Glückwunsch zur Hochzeit!
Wie schön die Kirche von Marienborn doch ist. Man sollte die tridentinischen Messen immer dort feiern. einen gruß aus der Nachbarschaft Mainz.

@Iacobus
Schön, dass sie Erfahrungen mit dem byzantinischen Ritus "westlicher Prägung" haben. Bei den Orthodoxen wird dem Kommunikanten von zwei Altardienern ein Tuch untergehalten und wenn nötig auch der Mund damit gewischt. Es geht nichts verloren.
(Falls aber tatsächlich doch etwas von den Heiligen Gaben auf den Boden fällt, wird es ein Gläubiger oder der Priester mit dem Mund von dort wieder aufnehmen)
Die Orthodoxen reichen die Kommunion nicht nur Säuglingen, sondern auch debilen Alten … [Más]

@orthodoxy:
Kenne die Kommunionspraxis im Byzantinischen Ritus, habe selbst ein, zwei mal bei Unierten in diesen Ritus Kommuniziert: eine Lösung die praktikabel ist.
Das Praxis-Argument ist aber durchaus auch gegeben, sind doch feste Partikel die auf einer Patene zu liegen kommen leichter zu Versorgen als flüssige die von einem Löffel tropfen oder beim Trinken aus dem Kelch verloren gehen.

Was die Kommunion bei Babies anbelangt so ist diese zu hinterfragen, ist sich doch ein Baby nicht dessen … [Más]

@Cantate:Das würde nämlich bedeuten, dass, wer die alte Messe feiert, Aussagen des 2. Vatikanums einfach nicht beachten müsste, weil er quasi museal-historisierend eine "alte" Messe feiert. Ist eine solche fiktive Zeitreise wirklich das Anliegen des Motu proprio?

Das ist das gleiche Problem wie die Hand und Stehkommunion in der tridentinischen Liturgie gewaltsam einzuführen. Das ist genauso ausgeschlossen wie die Kelchkommunion in der Alten Messe. Die Messbücher und Riten von 1962 sehen … [Más]

dann lesen sie den Abschnitt 1413 des KKK noch ein mal genau und ansonsten bitte keine Unterstellungen, danke.

@ peripsum

Warum zitieren Sie KKK 1413, wo die von Ihnen erwähnte Glaubenswahrheit gar nicht behandelt wird? Deshalb meine Frage, worauf Sie sich beziehen.

"Somit käme ich garnicht auf die Idee den Kelch zu fordern..."

Dazu will Sie ja auch niemand drängen. Oder meinen Sie auch, dass die, die den Laienkelch nicht grundsätzlich ablehnen, der hussitischen Irrrlehre des 15. Jahrhunderts anhängen?

Also mir persönlich reicht "Katechismus 1413" vollauf und ich habe kein Problem damit, "nur" die konsekrierte Hostie zu empfangen. Warum auch? Da ist doch alles Wesentliche enthalten. So lehrt es die Kirche und so ist es nun mal auch. Wenn wir stattdessen meinten, wir konsumieren durch die bloße konsekrierte Hostie nur blutleeres bloßes Fleisch, dann ist das nicht mehr Jesus Christus.

Was soll denn eure Diskussion hier bezwecken?

@Iacobus
Sie schrieben:
> Mit einer Flüssigkeit ist schwieriger zu hantieren als mit Festem.

Das ist richtig. Die Schwierigkeit (Herausforderung!) kann aber gelöst werden, bsp. durch Intinctio durch den Priester selbst oder- wie bei den Orthodoxen - durch Kommunion mit einem Löffel. Auf diese Weise kommunizieren sogar kleinste Babys, und auch hier ist es nicht immer leicht erreichbar, dass das Kind im richtigen Moment das Köpfchen gedreht und den Mund offen hat. Dann wartet der Priester … [Más]

...auf die allgemeine Diskussion zur Kelchkommunion.

Ich selbst glaube daran, wie es im KKK geschrieben und auch gelehrt wird, dass wir in der hl. Hostie den "gesamten" Christus besitzen/empfangen.
Also nicht den Leib in der Hostie und das Blut im Kelch - geteilt.
Somit käme ich garnicht auf die Idee den Kelch zu fordern...

@ peripsum

Auf welchen Beitrag bezieht sich Ihr Zitat aus dem KKK?

@peripsum:

Sic est.

Katechismus 1413 Durch die Konsekration vollzieht sich die Wandlung [Transsubstantiation] von Brot und Wein in den Leib und das Blut Christi Unter den konsekrierten Gestalten von Brot und Wein ist Christus selbst als Lebendiger und Verheirlichter wirklich tatsächlich und substantiell gegenwärtig mit seinem Leib seinem Blut seiner Seele und seiner göttlichen Natur‘.

@Cantate:
Jesus hat im Abendmahlssaal das Hl. Messopfer eingesetzt. Im Abendmahlssaale befanden sich Jesus und seine Apostel ; Jesus sprach seine Anweisungen dort also nur an seine Apostel.

Im Meßopfer, genauso wie bei seinem Kreuzesopfer, von dem das Hl. Messopfer ja die Vergegenwärtigung ist, ist Christus der Handelnde, da Christus das Opfer darzureichen hat, er allein. - Der Zelebrant handelt nicht selbst sondern in persona Christi, daher macht es Sinn, daß es innerhalb der jeweiligen … [Más]

"Auch das im Abendmahlssaale gesprochene "alle" in Bezug auf die Kommunion mit dem leib Christi war nur an die Apostel gesprochen.
Eine allgemeine Kommunion der Laien, ob Blut oder Leib oder gar beides, innerhalb (oder außerhalb) der Messe leitet sich aus den Einsetzungsworten des Hl. Messopfers nicht ab."

Naja, das ist vielleicht Ihre eigene enge Interpretation. Oder können Sie das mit einer lehramtlichen Aussage untermauern?

"Kommunion der Christgläubigen und Vollzug des Opfers (dazu … [Más]

Auch das im Abendmahlssaale gesprochene "alle" in Bezug auf die Kommunion mit dem leib Christi war nur an die Apostel gesprochen.

Eine allgemeine Kommunion der Laien, ob Blut oder Leib oder gar beides, innerhalb (oder außerhalb) der Messe leitet sich aus den Einsetzungsworten des Hl. Messopfers nicht ab.

Nochmals: Die Kommunion des Zelebranten des Hl. Messopfers und die Kommunion der Christgläubigen als non-Zelebranten (seien diese nun Laien oder Priester) sind zwei paar Schuhe (!).
- Was … [Más]

@ Erzbischof Levebvre
Ja, die orthodoxe Kirche kennt nur die Mundkommunion, stehend empfangen.
Aber sie lenken ab. Das Thema hiess "Seit jeher hätten die Laien nur den Leib empfangen dürfen". Das ist falsch, denn seit Anbeginn haben die Gläubigen Leib und Blut erhalten, so wie es in der Orthodoxie noch heute und in ungebrochener Tradition übliche Praxis ist.

@orthodoxy: Ja das ist mir bekannt. Aber auch da nehmen sich die Laien das Blut und den Leib nicht selbst, sondern bekommen ihn vor dem Priester kniend je nach Ritus mit einem Löffel in den geöffneten Mund "geschossen"....also auch ne Mundkommunion....nur orthodox halt.

Zur Ergänzung: In der Orthodoxie kommunizieren auch die Gläubigen immer Leib UND Blut.

Ok,dann doch nicht ganz einig. Der Grund war ein Nachvollziehbarer in meinen Augen. Ich bräuchte keine Kelchkommunion, da ich sie für unnötig erachte, aber insofern ist das meine private Meinung. Ich denke damit können Sie Cantate leben, oder?

Fast einig.

Die KIRCHE hat es (aber aus schlechtem Grund). Deswegen hat sie es ja jetzt wieder erlaubt.

@Cantate: Ich habe nie gesagt JESUS hätte verboten den Kelch den Laien zu spenden. Die KIRCHE hat es(aber aus gutem Grund).

Einig?

"Diese verbreitete die Irrlehre,dass man nur unter beiden Gestalten den ganzen Herrn in sich aufnehmen könnte."

Hab ja ganz vergessen, dass heutzutage diese Irrlehre an jeder Kirchenecke lauert! Wirklich ein Thema, das einem überall begegnet! Nachdem man hier allenthalben lesen kann, die ganzen Modernisten würden eh nicht an die Realpräsenz glauben, müssen sie sich jetzt - als Befürworter der Laienkelchkommunion - mit dem Vorwurf hussitischer Irrlehren aus dem 15. Jahrhundert … [Más]

@alle: Soeben habe ich die Stelle im Buch von Pater Jacob Linden SJ gefunden, die ich hier gerne als gute und rechtgläubige Quelle zitiere:

"Es genügt die heilige Kommunion unter einer Gestalt zu empfangen; denn in der heiligen Hostie ist der lebende Heiland zugegen, also auch sein BLUT.

Christus hat das heiligste Sakrament unter zwei Gestalten eingesetzt, weil die getrennten Gestalten beim heiligen Messopfer notwendig sind um die Trennung des Leibes und des Blutes Christi am Kreuz … [Más]