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09:24
Wer befolgt das Konzil uneingeschränkt? Vortrag von Pfarrer Wagner, verhinderter Weihbischof von Linz, am 16. Dezember in Wien zur Situation der Kirche in Österreich. Dritter Teil.Mehr
Wer befolgt das Konzil uneingeschränkt?
Vortrag von Pfarrer Wagner, verhinderter Weihbischof von Linz, am 16. Dezember in Wien zur Situation der Kirche in Österreich. Dritter Teil.
Tiberias Magnus
Als würde Benedict XVI. sein eigenes Mitschaffen als Bruch bewerten. Natürlich nicht.
Plaisch
Am 17. Juli 2014 wird der Sprechende GMW 60 Jahre alt.
Herzliche Gratulation.
Sein Priesterweihekollege Karl Heinz Diez hat es schon 2003 zum Weihbischof "gebracht".Mehr
Am 17. Juli 2014 wird der Sprechende GMW 60 Jahre alt.

Herzliche Gratulation.

Sein Priesterweihekollege Karl Heinz Diez hat es schon 2003 zum Weihbischof "gebracht".
Jofichtel
Was für einen guter Bischof, wäre Herr Pfarrer Wagner geworden. Danke für diesen Beitrag.
Monika Elisabeth
Die Dokumente des II. Vatikanischen Konzils sind für jeden hier einsehbar:
Klick mich malMehr
Die Dokumente des II. Vatikanischen Konzils sind für jeden hier einsehbar:

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peter-70
Wer von den, an dieser ohne Zweifel wichtigen Diskussion, Beteiligten, hatte den Text des 2ten vatikanischen Konzils gelesen?
Ich selbst kenne die Texte nicht und kann folglich nicht viel dazu sagen. Vielleicht wäre es daher ratsam diese zunächst zu lesen, ehe man eine Meinung äußert zu einem Papier das man nur vom Hörensagen kennt.
PS: Gerade heute habe ich einen Beitrag auf ktv gesehen, bei dem …Mehr
Wer von den, an dieser ohne Zweifel wichtigen Diskussion, Beteiligten, hatte den Text des 2ten vatikanischen Konzils gelesen?

Ich selbst kenne die Texte nicht und kann folglich nicht viel dazu sagen. Vielleicht wäre es daher ratsam diese zunächst zu lesen, ehe man eine Meinung äußert zu einem Papier das man nur vom Hörensagen kennt.

PS: Gerade heute habe ich einen Beitrag auf ktv gesehen, bei dem explizit auf diese Problematik eingegangen und erklärt wurde, dass die Fehlentwicklung nicht dem Konzil, sondern einigen Theologen der 68er Jahre anzulasten ist. Doch so sehr ich dem referierendem Geistlichen auch vertraue, spreche ich ich nicht für mich selbst (sondern immer für oder gegen andere) wenn ich diese Texte selbst nicht gelesen habe.
pina
leider sind die bischöfe auf "verschiedenen baustellen "präsent,z.b.in der politik,in der ökumene ,das macht es so schwierig---hirten für ihre schäfchen,die ihnen weglaufen,sollten sie wohl in erster linie sein--sind sie es??? ich mag da nicht urteilen oder gar verurteilen--ich hoffe mal,sie werden es in nächster zeit bewusster und tiefer sein,weil die zahlen der austritte dramatisch sind---damit …Mehr
leider sind die bischöfe auf "verschiedenen baustellen "präsent,z.b.in der politik,in der ökumene ,das macht es so schwierig---hirten für ihre schäfchen,die ihnen weglaufen,sollten sie wohl in erster linie sein--sind sie es??? ich mag da nicht urteilen oder gar verurteilen--ich hoffe mal,sie werden es in nächster zeit bewusster und tiefer sein,weil die zahlen der austritte dramatisch sind---damit fehlt auch die kirchensteuer und das sozialwesen knickt ein---dramatisch!!!! wäre das und furchtbar.nur eine lebndige kirche ist stark.die ganze tragweite wird in rom--da weltkirche--noch nicht in aller brisanz wahrgenommen.
elisabethvonthüringen
Der Papst ist präsenter denn je...wer ihm wirklich aus aufrichtigem Herzen "folgen" will, kann das auch tun...ich denke, es mangelt einfach an Demut und Vertrauen, Ehrerbietung, Respekt Papst und Kirche gegenüber...
www.kath.net/detail.php
@Deus semper major
Es ist eine tiefgreifende Kirchenkrise eingetreten in Österreich, der Schweiz und teilweise auch in Deutschland, die, wie mir scheint, in Rom …Mehr
Der Papst ist präsenter denn je...wer ihm wirklich aus aufrichtigem Herzen "folgen" will, kann das auch tun...ich denke, es mangelt einfach an Demut und Vertrauen, Ehrerbietung, Respekt Papst und Kirche gegenüber...
www.kath.net/detail.php

@Deus semper major
Es ist eine tiefgreifende Kirchenkrise eingetreten in Österreich, der Schweiz und teilweise auch in Deutschland, die, wie mir scheint, in Rom gar nicht in ihrer ganzen Tragweite wahrgenommen wird. Es tut mir von Herzen leid um die vielen, vielen Gläubigen Menschen, die sowas sicher nicht verdient haben....
Rom weiß schon Bescheid, da können wir sicher sein...B16 hat mit den deutschsprachigen Bischöfen schon Klartext gesprochen....nur ...siehe oben...und das schmerzt eben auch viele papsttreue Gläubige besonders...
elisabethvonthüringen
Deus semper major....
Hier sind einige Antworten auf ihre Fragen bezw. Behauptungen...
Wer und wieviele deutschsprachige Katholiken kennen das Kompendium, den Katechismus...nicht einmal Religionslehrer/innen, PGR's...Pasti's und Refi's beschäftigen sich damit....
www.kath.net/detail.php
Jeder glaubt das, was ihn selig macht... 😊 🚬 ☕
a.t.m
@ Deus semper major:
Der Heilige Vater, wollte doch mit der Ernennung von Hw. Pfarrer Wagner, zweimal, einmal zum Diözesanbischof und einmal zum Weihbischof von Linz, ein klares Zeichen setzen, das es so in der Linzer Diözese nicht weitergehen kann
. Was geschah aber, liberale Protestantisch durchseuchte Kirchenfunktionäre , haben den höchstehrenwerten Pfarrer Gerhard Maria Wagner mit Lügen und …Mehr
@ Deus semper major:
Der Heilige Vater, wollte doch mit der Ernennung von Hw. Pfarrer Wagner, zweimal, einmal zum Diözesanbischof und einmal zum Weihbischof von Linz, ein klares Zeichen setzen, das es so in der Linzer Diözese nicht weitergehen kann
. Was geschah aber, liberale Protestantisch durchseuchte Kirchenfunktionäre , haben den höchstehrenwerten Pfarrer Gerhard Maria Wagner mit Lügen und Intrigen solange bekämpft bist dieser freiwillig aufgab. Nicht nur innerhalb der Kirche (Kardinal Schönborn) wurde diese ernennung sofort massivst bekämpft, auch von politischer Seite (LH Pühringer). So ergeht es einen halt, der für Gott dem Herrn und seiner von Ihm gegründeten Kirche, in unserer heutigen Zeit seinen Mund aufmacht. Es zählt nicht mehr der Wille Gottes unsers Herrn, sonder nur mehr der Wille derjenigen die sich den weltlichen "Mainstream" anschliesen. Ich erlebe es fasst täglich wenn ich mit so genannten Katholiken über die Kirche spreche, Der Papst ist Schuld daran das in Afrika die Menschen wie die Fleigen an AIDS sterben, weil er gegen Kondome ist. Der Papst ist Schuld daran das es zuwenige Priester gibt, weil er für das Zölibat ist und gegen das Frauenanpriestertum ist, usw. .

Ora et labora
Claudine
Tja, da ist nun also ein Pfarrer, der eine blühende Pfarre hat - durch sein segensreiches Wirken: zig Gebetskreise, genutzter Beichtstuhl, volle Kirche - und das trotz, oder eher wegen seiner konsequenten Art, die Lehre der Kirche zu lehren und nicht seinen eigenen Verschnitt davon.
Zudem kümmert sich Hw. Wagner um seine Schäfchen, anstatt Sitzung um Sitzung in der Rätekirche zu absolvieren. Das …Mehr
Tja, da ist nun also ein Pfarrer, der eine blühende Pfarre hat - durch sein segensreiches Wirken: zig Gebetskreise, genutzter Beichtstuhl, volle Kirche - und das trotz, oder eher wegen seiner konsequenten Art, die Lehre der Kirche zu lehren und nicht seinen eigenen Verschnitt davon.

Zudem kümmert sich Hw. Wagner um seine Schäfchen, anstatt Sitzung um Sitzung in der Rätekirche zu absolvieren. Das macht ihn bei denen, die ihn kennen, beliebt.

Da bleiben natürlich Untergriffe nicht aus, denn der Neid mancher Leute (auch Geistlicher) ist offenbar kaum mehr zu überbieten.
Deus semper major
@a.t.m.
Ich erinnere mich noch gut an einen Besuch des Vorgängers des heutigen Papstes, Johannes Paul II. in Österrreich. Er feierte das hl. Messopfer, ich glaube in Salzburg. Kurz zuvor ist die ganze Misere mit Kardinal Groer hochgekommen - das Land und die Gläubigen waren verunsichert - die Schmierenpresse trug wöchentlich das ihre dazu bei (ein Mitbruder von mir hat in Wien studiert und erhielt …Mehr
@a.t.m.
Ich erinnere mich noch gut an einen Besuch des Vorgängers des heutigen Papstes, Johannes Paul II. in Österrreich. Er feierte das hl. Messopfer, ich glaube in Salzburg. Kurz zuvor ist die ganze Misere mit Kardinal Groer hochgekommen - das Land und die Gläubigen waren verunsichert - die Schmierenpresse trug wöchentlich das ihre dazu bei (ein Mitbruder von mir hat in Wien studiert und erhielt immer diese Magazine). Was ich mir wirklich gewünscht hätte, das wäre ein klares Wort des Papstes damals gewesen. Groer hat sein "Geheimnis" mit ins Grab genommen - und im Letzten weiss nur der Herr selbst, was wirklich dahintersteckte. Trotzdem hat die Causa Groer damals die östereichische Kirche und die vielen Gläubigen Menschen dort, sehr in Verwirrnis gestürtzt. Ob Schönborn jetzt unbedingt die Rettung ist, mag fraglich sein - ein leichtes Erbe aber hat er sicher nicht angetreten.

Ein klares Wort aus Rom, damals in Salzburg, ja vielleicht sogar eine Entschuldigung des Papstes, eine Glaubenshilfe für die Menschen, - nichts kam. Und nichts scheint man auch daraus gelernt zu haben. Denn als es in St. Pölten losging - dasgleiche. Bischof Küng ist ein frommer und gelehrter Mann - aber was kann er ausrichten?

Es ist eine tiefgreifende Kirchenkrise eingetreten in Österreich, der Schweiz und teilweise auch in Deutschland, die, wie mir scheint, in Rom gar nicht in ihrer ganzen Tragweite wahrgenommen wird. Es tut mir von Herzen leid um die vielen, vielen Gläubigen Menschen, die sowas sicher nicht verdient haben.
pina
mische mich auch mal zu pfarrer wagner ein---ich habe im februar die vielen sehr guten interviews zwischen ihm und einer jungen frau aus seiner gemeinde gesehen und war da ganz angetan---in der diözese linz muss es sehr krass zugehen--das kenne ich gottlob nicht von meiner pfarrei.....diese fronleichnamsprozession war sicher einmalig....blöd--deshalb wirken wohl so die gegensätze,wie sonst nicht--…Mehr
mische mich auch mal zu pfarrer wagner ein---ich habe im februar die vielen sehr guten interviews zwischen ihm und einer jungen frau aus seiner gemeinde gesehen und war da ganz angetan---in der diözese linz muss es sehr krass zugehen--das kenne ich gottlob nicht von meiner pfarrei.....diese fronleichnamsprozession war sicher einmalig....blöd--deshalb wirken wohl so die gegensätze,wie sonst nicht---ich wünsche herrn pfarrer wagner wieterhin ein gnadenreiches wirken in seiner gemeinde,die ihn sehr sehr schätzt--dort soll er sehr gute jugendarbeit machen.
a.t.m
@ Deus semper major:
Sie haben vollkommen Recht damit das der Vatikan schon viel früher eingreifen hätte müßen, besonders in der Linzer Diözese. Genau aus diesen Grunde konnte ja der höchstehrenwerde Pfarrer Wagner 2005 nicht Diözesanbischof (nach intervention seiner Eminenz Schönborn und des OÖLH) und auch nciht Weihbischof von Linz werden.die Linzer Diözese befindet sich schon fest in den Händen …Mehr
@ Deus semper major:
Sie haben vollkommen Recht damit das der Vatikan schon viel früher eingreifen hätte müßen, besonders in der Linzer Diözese. Genau aus diesen Grunde konnte ja der höchstehrenwerde Pfarrer Wagner 2005 nicht Diözesanbischof (nach intervention seiner Eminenz Schönborn und des OÖLH) und auch nciht Weihbischof von Linz werden.die Linzer Diözese befindet sich schon fest in den Händen derjenigen, die das Zölibat abschaffen wollen, das Frauenpreistertum einführen wollen, Sakramentenspendung auch durch Laien, Kondome als besten Schutz gegen die Lustseuche AIDS ansehen usw. usw. Habe genau aus diesen Gründen die Kirchenzeitung nicht mehr aponiert, weil genau diese antikatholischen wenn nicht sogar herätischen Forderungen in dieser Zeitung ständig verteidigt und gefordert werden. Genau aus diesen Gründen wäre es nur nützlich für die Diözese wenn Hw. Wagner doch noch ein Bischöfliches Amt in der Diözese bekommen würde.
Ora et labora
Deus semper major
Danke, das freut und ermutigt mich. Oremus pro invicem! 👍
Monika Elisabeth
Es sei, wie es sei, beten wir gemeinsam, Sie und ich, und viele, das viele Menschen zu Christus hingeführt werden - ob nun durch Pfarrer, Bischöfe, Päpste oder Christen - ich denke doch, das wir uns darin einig sind?
Darin sind wir uns sicher sehr einig 😇
🙏Mehr
Es sei, wie es sei, beten wir gemeinsam, Sie und ich, und viele, das viele Menschen zu Christus hingeführt werden - ob nun durch Pfarrer, Bischöfe, Päpste oder Christen - ich denke doch, das wir uns darin einig sind?

Darin sind wir uns sicher sehr einig 😇

🙏
Deus semper major
Nein, es stimmt, ich kenne ihn nur von hier - und von dem, was dieses Medium mir von ihm zeigt oder mich von ihm hören lässt - und das weckt für mich nicht unbedingt das Vertrauen in ihn als einen guten Bischof - ein guter Pfarrer ist er ja anscheinend - aber liebe Monika Elisabeth, das ist meine ganz persönliche Meinung, und ich erhebe keinen Anspruch darauf, das sie richtig sein muß.
Denken Sie …Mehr
Nein, es stimmt, ich kenne ihn nur von hier - und von dem, was dieses Medium mir von ihm zeigt oder mich von ihm hören lässt - und das weckt für mich nicht unbedingt das Vertrauen in ihn als einen guten Bischof - ein guter Pfarrer ist er ja anscheinend - aber liebe Monika Elisabeth, das ist meine ganz persönliche Meinung, und ich erhebe keinen Anspruch darauf, das sie richtig sein muß.

Denken Sie, das dieser Mann, wäre er Bischof geworden, in einer guten, moderaten Art und Weise sein - wie Sie mir ja berichten - fruchtbares priesterliches Wirken hätte so konsequent fortsetzen und einbringen können, wie es in seiner Pfarrei wohl geschieht? Wenn ja, ein Segen für die Gläubigen!
Ich halte es bei allen Entscheidungen immer mit dem alten römischen Spruch: Fortiter in re, suaviter in modo - Fest in der Sache, freundlich in der Ausführung.
Ein Vorbild ist für mich der selige (hoffentlich bald heilige) Papst Johannes, der den Menschen mit so viel Liebe - und so wenig Theologie begegnete - und der sicher viele Herzen zu Christus führte.

Es sei, wie es sei, beten wir gemeinsam, Sie und ich, und viele, das viele Menschen zu Christus hingeführt werden - ob nun durch Pfarrer, Bischöfe, Päpste oder Christen - ich denke doch, das wir uns darin einig sind?
Monika Elisabeth
Dann kennen sie halt den Pfarrer Wagner nicht.
In seiner Gemeinde wirkt er sehr segensreich und somit erfolgreich. Davon konnten sich Gloria.tv-User im Februar 2009 überzeugen. Anderenfalls hätte der Papst ihn gar nicht zum Weihbischof ernannt.
Unter der Leitung dieses Pfarrers gibt es mehrere duzend Gebetskreise in der Pfarrei. Eucharistische Anbetung - so viel ich weiß täglich - und das …Mehr
Dann kennen sie halt den Pfarrer Wagner nicht.
In seiner Gemeinde wirkt er sehr segensreich und somit erfolgreich. Davon konnten sich Gloria.tv-User im Februar 2009 überzeugen. Anderenfalls hätte der Papst ihn gar nicht zum Weihbischof ernannt.

Unter der Leitung dieses Pfarrers gibt es mehrere duzend Gebetskreise in der Pfarrei. Eucharistische Anbetung - so viel ich weiß täglich - und das Beichtsakrament wird ebenso ernst genommen. Es ist gar kein Wunder, dass dieser Pfarrer dermaßen gemobbt und durch Intrigen als Weihbischof verhindert wurde.

Nur weil er die Wahrheit nicht so verblümt ausspricht, ist er doch noch lange kein "Schreihals".

Mit billigem Populismus hat das auch nichts zu tun, denn bis auf seine eigene Pfarrei und kleine Gruppen Gläubiger außerhalb, wurde er ja breithin gehasst - sogar von der Presse in Deutschland.
Shuca
Wenn der Gehorsam gegenüber dem Papst noch existierte,dann wäre Pfarrer Wagner heute Weihbischof.Aber es reicht schon wenn ein guter Diener Jesu Christie sich Sorgen macht.Und schon stehen sie Gewehr bei Fuß.
Per Mariam ad Christum.
Deus semper major
Liebe Monika Elisabeth, Sie scheinen Erfolg (was immer Sie bei einem Priester darunter auch verstehen mögen) mit billigem Populismus zu verwechseln. Ich versuche, die Situation der Kirche in Österreich zu verstehen und bin mir bewußt, dass in den vergangenen Jahren dort viel Unheil und Unsicherheit herrscht. Ich kenne mich auch nicht so gut im österreischichen Episkopat aus. Aber ich frage mich, …Mehr
Liebe Monika Elisabeth, Sie scheinen Erfolg (was immer Sie bei einem Priester darunter auch verstehen mögen) mit billigem Populismus zu verwechseln. Ich versuche, die Situation der Kirche in Österreich zu verstehen und bin mir bewußt, dass in den vergangenen Jahren dort viel Unheil und Unsicherheit herrscht. Ich kenne mich auch nicht so gut im österreischichen Episkopat aus. Aber ich frage mich, nachdem ich hier, über dieses Medium einiges von Bischof Laun gehört habe, warum man ihn als Weihbischof in Salzburg belässt - ein mutiger Mann, der nicht nur redet, sondern auch handelt. Das Problem ist die Ballance zwischen ganz nach hinten und ganz nach vorn. Die Schwierigkeit ist, diese Ballance zu finden; Schreihälse und Agitatoren in Zeiten der Krise, die hatten wir zu genüge - einer der größten kam aus Österreich und setzte die Welt in Brand. Das traurige ist, das eine Vielzahl der Gläubigen sicher mit Recht sehr verunsichert sind. Rom hätte da schon früher mit einer guten Personalpolitik eingreifen müssen. Groer, Krenn und andere waren kein Segen für dieses Land; die Presse tat das Übrige. Schönborn schlägt sich mit seinem dreckigen Erbe rum; Küng ist wahrlich auch keine Erleuchtung. Demütige, freundliche, heilige und fromme Priester oder Bischöfe - das brauchen wir - keine Schreihälse. Und dafür - sie dürfen mich da gerne wieder korrigieren - halte ich den Herrn Wagner.