@Atrus:
Sie selbst stellen sich außerhalb des Glaubens der Kirche, wenn Sie behaupten, die Kirche hätte die Fähigkeit und das Recht Frauen zu Priestern zu weihen...

Es findet sich auf diesen Seiten ein Interview mit Bischof Koch (http://www.gloria.tv/?media=317425), in dem er deutlich macht, dass Konzile überhaupt nicht irren können. Die Kirche ist vom Heiligen Geist getragen und von Christus als ihrem Haupt geführt. Dieser Irrglaube, dass nämlich Konzile irren könnten - und damit auch das zweite Vatikanum - stammt von Luther, ist also keine katholische Theologie. Wieso machen sich gerade die Piusbrüder, die nicht katholisch und nicht in der … [Más]

Natürlich stimmt das Axiom extra ecclesiam nulla salus, aber die Kirchenzugehörigkeit beschränkt sich nicht auf eine formale: Ich kann hier nur auf Karl Rahners Prinzip des anonymen Christen verweisen. Darin sieht er auch jene zum christentum zumindest implizit und unthematisch gehörend, die zwar formal keine Christen sind (und nicht als solche bezeichnen würden), die aber das Gute tun und ehrlich nach Gott suchen. Schauen Sie auch bei LG 8 und NA 2 nach. Nebenbei: Was dort über die … [Más]

@ Monerl:

Atrus Riven: Es ist eine Glaubenswahrheit der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche:
- Die Zugehörigkeit zur Kirche ist für alle Menschen heilsnotwendig.

Ansonsten kann ich mich hier nur Tiberus Magnus inhaltlich anschliesen, Danke dafür.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@ AtrusRiven

Was heißt hier "Lust diese als wahr zu empfinden"?

Wenn sie nicht war sind? Brüche zur kirchlichen Lehre müssen nicht beachtet werden. Das haben schlaue Theologen nach dem Tridentinum erkannt, falls der Papst selber in Häresie oder Apostasie nach lutherischem Vorbild verfällt.

Alles was bis zu mindestens Pius XII. abgelehnt wurde soll jetzt plötzlich wahr sein und schon schieren Dogmastatus besitzen? So können Sie mir nicht kommen.

Warum auch sonst schreiben schon italienisch … [Más]

Naja, sie lehnen das ökumenismusdekret und das über die Religionsfreiheit ab. Außerdem siehe hier: http://www.youtube.com/watch?v=b0nd2aOB_qk

Um nur ein paar Dinge zu nennen.

Zitate?

Moment mal: Die Piusbrüder behaupten, allen voran Fellay, dass alle Protestanten in die Hölle kommen und außerhalb der sichtbaren Kirche kein Heil ist. Mit dem zweiten Vatikanum (vorher auch schon bei einzelnen Theologen bis in die Väterzeit) ist das erledigt. Nur weil jemand Muslim ist, heißt das nicht automatisch, dass sie verdammt sind. Außerdem verteufeln sie Homosexuelle und stellen es als Krankheit dar, die man heilen könnte. Das sieht man außerdem auch an Kommentaren auf gloria … [Más]

Die FSSPX stellt sich mir nicht menschenverachtend dar. Oh, ganz im Gegenteil. Da sieht man mal wieder, dass Vorurteile und Unwissen bei gleichzeitiger Selbstbehauptung zur Verbitterung führen. So etwas über andere Menschen ohne jedwede Beweise zu sagen, zeugt von großer Verbitterung und Ungerechtigkeit.

Das sind aber - auch im Hinblick auf die Hierarchie der Wahrheiten - keine absolut zu glaubenden Dinge. Sie tauchen hauptsächlich in apokryphen Schriften auf und gehören nicht zum Kanon. Außerdem: Was soll denn Luzifer sonst sein als ein ontologischer Antagonist im unsichtbaren 'Bereich'. Karl Rahner hat philosophisch bewiesen, dass es kein absolutes Gegenprinzip zu Gott, d.h. dem Leben und der Liebe, geben kann, weil dieses Seiende wider das Sein per se wäre und daher potentiell (!) nicht … [Más]

Es würde mich übrigens interessieren, woher Artrus weiß, dass in den Pius-Schulen der Hass gelehrt wird. Immerhin hat er ja keine Kinder dort.... ich übrigens auch nicht.
Man sollte vielleicht mit solchen Äusserungen etwas vorsichtiger sein.

@Atrus

Die Kirche hat den Dualismus zurückgewiesen. Keine Frage. Gott und Gegengott auf einer Stufe gibt es nicht.

Das, was die Kirche nie geleugnet hat, ist das Faktum der sichtbaren und der unsichtbaren Welt. Beide sind Realität.

Das Non serviam des Lichtengels führte zu seinem Sturz und zum Sturz seiner Anhänger. Er existiert also genauso wie die gehorsamen Engel. Luzifer ist Geschöpf (wenngleich er in der Hierarchie wesentlich höher stand als etwa die Menschen), nicht Schöpfer, von … [Más]

Dafür wird Sie keiner verklagen, weil ja qua Grundgesetz jede Mutter/Vater das Recht hat, sein/ihr Kind nach eigenem Willen zu erziehen. Ich habe das nur grundsätzlich angemerkt. Ich würde mein Kind lieber auch an eine katholische Schule schicken. Aber nicht zu diesen menschenverachtenden Piusbrüdern. Sollen meine Kinder einen Hass auf Nichtkatholiken und Homosexuelle entwickeln. Nein danke, ich bin für eine Gesellschaft und ein Christentum, dass keinen ausschließt, nur weil er die Alte … [Más]

Außerdem ist nicht jede nichtkatholische Schule unkatholisch...

Das interessiert mich nicht. Ich lasse meine Kinder nicht von einem de facto atheistischen Staat für seine Zwecke manipulieren. Wer was dagegen hat, kann mich ja verklagen

Warum gibt es hier immer wieder Leute, die den Teufel naturalistisch verstehen. Es gibt das absolut Böse nicht. Die Kirche hat bereits im 3. und 4. Jahrhundert die Gnosis zurückgewiesen, die einen ontologischen Dualismus vertrat... OMG

Außerdem ist nicht jede nichtkatholische Schule unkatholisch...

Sehr schön, ich freue mich über diese neue Schule riesig! Die Kinder haben es verdient katholisch unterrichtet zu werden - nur das garantiert einen ganzheitlichen Unterricht.

Schon klar, dass die Untermänner und Unterweiber des Satans da wieder groß herumjaulen. So etwas ist das Letzte, was in ihrem Interesse stehen dürfte. lol

@ Tiberius Magnus: Mich erstaunt es immer wieder, dass Lehrentscheidungen mit Verweis auf den angeblichen Bruch in der Tradition nur deshalb abgetan werden, weil man selbst keine Lust hat, diese für wahr zu empfinden. Tut mir leid, wenn ich das so sage: Die Piusbrüder sind unmenschlich, weil sie Protestanten und Nichtchristen in die Hölle apriori wünschen. Schon der Heilige Augustinus sagte: "Viele, die drinnen sind, sind draußen, und viele, die draußen sind, sind drinnen." Und das sagt … [Más]

Ursprüngliche Veranlassung für meinen gestrigen Kommentar von 21:31 Uhr war in erster Linie, die Gründung einer Schule zu loben, die (1) ihre finanzielle Existenz ohne staatliche Mittel bestreitet und (2) im Unterricht demzufolge auf bestimmte Themen verzichten kann. Mein Lob hätte ohne Zweifel auch einer Schule in konzilskirchlicher Trägerschaft gegolten, die sich in vergleichbar dezidierter Weise für katholische Positionen einsetzt: Als eigentlicher Konfliktpunkt sollte m. E. hier viel … [Más]

@ AtrusRiven

Das was jetzt in der "römisch-katholischen" Kirche (Zweigstelle eines besseren Protestantismus) vorzufinden ist, soll in der Kontinuität der TRADITION stehen? Sollte das ein Witz gewesen sein, müssen Sie noch stark an der Pointe arbeiten.

Und: Sich an der schon von vornherein ungültigen Exkommunikation und der daraus folgenden genau so unsinningen Suspens aufzugeilen, muss schon wirklich als plump bewertet werden.

Erst berücksichtigen wie es denn dazu kam. Und wir sind uns … [Más]

Ja, richtig. Die Piusbrüder sind der Meinung, mit dem Zweiten Vatikanum habe es einen Bruch in der Tradition gegeben. Diesen darf es aber auf einem Konzil, auch in unfehlbaren Lehrentscheidungen des Papstes, nicht geben; und das hat es auf dem letzten Konzil eindeutig nicht gegeben. Das Konzil steht nicht in einer "Hermeneutik des Bruches", sondern der Kontinuität. Da können sich die Piusbrüder aufregen, solange sie wollen. Natürlich hat der Papst die Exkommunikation als 'Strafe' … [Más]

@Atrus:
Nach Art der hermeneutischen Kontinuität ausgedrückt würd ich sagen, leugnet die fsspx die falschen Auslegungen...

Die Kritik der fsspx ist ja im Wesentlichen ein Hinweisen auf Widersprüche. Solche darf es aber nicht geben.

Was heißt denn, die FSSPX verstößt nicht gegen das Glaubensgut? Sie leugnen bestimmte Aspekte des letzten Konzils, das eindeutig in der Tradition steht (wie auch immer die Piusbrüder das sehen mögen). Wer meint, die Piusbrüder sind orthodox, sollte sich einmal fragen, ob er selbst rechtgläubig ist und sich noch zur Kirche gehörig fühlt...

@ultra:
Fsspx steht außerhalb der Hierarchie, da sie nicht Teil von ihr ist und agiert autonom ohne Erlaubnis durch die Hierarchie...
Man muß aber gerechterweise auch sehen, daß viele formal in der Hierarchie stehende Kleriker autonom gegen das Kirchenrecht verstoßen und sogar gegen das Glaubensgut, was fsspx nicht tut. Solange diese Mißstände nicht behoben sind, wird die Kirche bluten...
Es genügt nicht den Splitter im Auge des Nächsten zu bemängeln, man muß zunächst mal den Ast aus dem … [Más]

Wie du sicher gelesen hast, habe auch ich geschrieben, dass es nur eine einzige Kirche gibt, die aber Subsistenzen hat, d.h. geschichtliche Ausformungen hat, vorrangig die römische Kirche. Das hat nichts mit einem Materialismus bzw. einer Materialisierung der Kirche zu tun.

Die Tatsache, dass die Piusbrüder das 2. Vaticanum nicht anerkennen, ist ein häretischer Akt. Dass sich das Konzil als Pastoralkonzil verstand, heißt ja nicht, dass es keine dogmatischen Aussagen getätigt hätte. Es … [Más]

Wir sind uns hier also sicherlich einig darüber, daß es nur die katholische Kirche gibt (römisch, mit Rom unierte Ostkirchen, mit Rom unierte orientalische Kirchen, nach Rom zurückgekehrte Anglikaner), in meiner Zählung gelange ich dabei eben bis zur "einen", heiligen, katholischen und apostolischen Kirche.

Die FSSPX als Häretiker und Schismatiker? Welches Dogma leugnet denn die FSSPX? Warum hat der Heilige Vater dann die Exkommunikation der Bischöfe 2009 aufgehoben? Die Dogmatisierung des … [Más]

@Atrus:
Christus hat die Kirche gegründet. Im Laufe der Geschichte haben sich Individuen und Menschengruppen ihr angeschlossen und andere von ihr getrennt. Das Sein der Kirche ist nicht evolutiv. Zu sagen, die Kirche würde sich in der katholischen Kirche verwirklichen suggeriert, eine sich allmählich materialisierende Kirche ; das entspricht aber nicht der Wirklichkeit: Christus hat die Kirche gegründet, ihr Sein war durch diesen Akt konstituiert ihr Sein mußte sich nicht erst verwirklichen...

An sich gibt es nur eine wahre Kirche Jesu Christi, seinen mystischen Leib, wie man so schön sagt. Dieser subsistiert, d.h. 'verwirklicht' sich vorrangig in der römischen, aber auch in anderen katholischen Kirchen. Weil die Protestanten nicht alle Kriterien für eine 'eigene' Kirche erfüllen, heißen sie 'kirchliche Gemeinschaften'. Das Zweite Vatikanum sagt aber ganz ausdrücklich, dass es auch "vielfältige Elemente der Heiligung und der Wahrheit" (LG 8) in anderen Kulturen und Religionen … [Más]

@Latina: "....innerhalb der kirche(n)....". Ich gehe eben davon aus, daß die FSSPX sich innerhalb der Kirche befindet. Meine Anerkennung gilt hier übrigens vorrangig der angestrebten Selbstbehauptung ohne staatliche Unterstützung und dem Verzicht auf bestimmte Inhalte im Lehrplan.

Verstehe ich "kirche(n)" eigentlich richtig, wenn ich da die Möglichkeit eines grammatischen Plurals sehe?

es gibt so viele gute privatschulen,vielleicht wären die auch mal einen artikel wert....innerhalb der kirche(n)....