@ ach, lieber cantate - stellen Sie sich jetzt wirklich so naiv, und sind Sie so blauäugig?: natürlich sind keine physikalischen Priestermorde gemeint und auch kein physikalischer Genozid. "Ermorden" und "Genozid" sind auf jeden Fall Auslöschung von Leben:
und wieviel geistiges/geistliches Leben ist durch die nachkonziliare Revolution zerstört worden?!: Leben aus Gott und in Gott! Unzählige Priester und Ordensleute verloren die Orientierung und gaben ihre Berufung auf. Und viele treue … [Más]

"Haarstäubend" ist dieses Wort in diesem Zusammenhang, weil Johannes Paul II. keinen einzigen Priester hat ermorden lassen, der Begriff "Völkermord" aber bedeutet, dass unzählige unschuldige Menschen allein wegen ihrer Volkszugehörigkeit ermordert werden.

@POS:

Was soll daran haarsträubend sein? Es ist zwar dogmatisch unmöglich, daß das katholische Priestertum völlig untergeht. Was wir aber momentan erleben, ist schon ein Dahinschwinden des katholischen Priestertums, schon allein deswegen weil der neue Ritus der Bischofsweihe ungültig ist.

@Großinquisitor

Von einem Völkermord kann man sehr wohl sprechen.

Nein, es ist völlig absurd, für das, was Johannes Paul II. (gemäß "eigerhar") "am Priestervolk der FSSPX versucht" habe, von Völkermord zu sprechen. Dieses Wort im Zusammenhang mit dem Unverständnis seitens des Papstes gegenüber der FSSPX und den daraus sich ergebenden verfehlten kirchenrechtlichen Maßnahmen zu verwenden, ist haarsträubend!

@cantate:

Wie viele Priester hat er denn ermorden lassen?
"Völkermord" ist der Versuch, ein ganzes Volk durch Ermordung auszurotten.

Von einem Völkermord kann man sehr wohl sprechen. Nicht nur, daß man wohl kaum von einem modernistischen Bischof die Weihe empfangen wird, wenn man dessen modernistische Ansichten offen verurteilt , ist ein Problem (das Schicksal der EcclesiaDei Gemeinschaften ist da ein wohlbekanntes Beispiel!).

Es gibt da noch ein andere Problem:
Paul VI promulgierte 1968 … [Más]

@cantate

Sagen Sie mal, lieber "cantate", verstehen Sie Englisch? Wenn ja, dann lesen Sie doch bitte einmal diese Seite:
"The Church Laws & the Status of the SSPX"

Falls nein, rufen Sie den "Google-Übersetzer" auf:
wählen Sie übersetzen von Englisch nach Deutsch
kopieren Sie den in der Zwischenablage befindlichen Link in das leere Feld links - darauf erscheint derselbe Link auch im rechten Feld
klicken Sie auf diesen Link im rechten Feld
und die betreffende englische Seite erscheint in … [Más]

@ MonEl

"Also möchte ich noch einmal festhalten, dass entgegen aller hier vorgetragenen Privatmeinungen, der Besuch einer Heiligen Messe bei der FSSPX höchst offiziell zur Erfüllung der Sonntagspflicht ausreichend ist.
Was wollt ihr hier eigentlich noch diskutieren? Sicher nicht, ob die Sonntagspflicht erfüllt ist, denn die Antwort kennen wir ja bereits: ja."

Das ist ja kurios, dass Sie solch einen Kommentar unter diesen Beitrag schreiben! Da wird ein offizielles Dokument aus dem Vatikan … [Más]

Der gute Msgr. Lefevbre wollte als guter Katholik, streng verbunden mit der Kirche, möglichst harmlos bleiben.

Allerdings geht das nicht. Auxiliarbischöfe und Koadjutoren sind immer einem Diözesanbischof beigesellt, oder ersetzen ihn. Freischwebende Auxiliarbischöfe kennt das Recht nicht.

Man muss sagen, dass sich Bischöfe ohne Teil des Volks Gottes ähnlich verhalten, wie Auxiliarbischöfe. Auxiliarbischöfe partizipieren in ihrer Potenz zum Diözesanbischof am Akt des Diözesanbischofs … [Más]

Kann man denn eigentlich seine Sonntagspflicht in einer Moschee erfüllen? Schließlich glauben wir doch alle an den selben Gott.
Was sagt den der CIC dazu!

Per Mariam ad Christum.

Erzbischof Marcel Lefebvre hat die 4 erwählten Priester ausdrücklich nur als Hilfsbischöfe, Weihbischöfe (Auxiliarbischöfe) ohne Territorial-Jurisdiktion geweiht.

(Siehe: The 1988 Consecrations)

"To the bishops consecrated by him he gave the power of order, not the power of jurisdiction, so that they "might be best called "auxiliaries" of the Society of Saint Pius X."

Die Wahrheit bleibt immer die Wahrheit! Die Frage muss erlaubt sein, sind „sie“ in der Wahrheit des Herrn, ganz (aber wirklich ganz und gar) in seinem Willen? (oder hat ein kleines „ICH“ dafür gesorgt, dass man dem Herrn nicht mehr den Gehorsam versprochen hat). Dem Hohepriester unserem Herrn Jesus Christus.

Herr Allmächtiger Gott Dein Wille geschehe! (wir „kleine Menschlein“, was wissen wir schon, wir geben uns Mühe, aber wir sind halt nur, Deine kleinen Kindlein)

Möge zusammenkommen was … [Más]

Lumen Gentium 23
"23. Die kollegiale Einheit tritt auch in den wechselseitigen Beziehungen der einzelnen Bischöfe zu den Teilkirchen wie zur Gesamtkirche in Erscheinung. Der Bischof von Rom ist als Nachfolger Petri das immerwährende, sichtbare Prinzip und Fundament für die Einheit der Vielheit von Bischöfen und Gläubigen. Die Einzelbischöfe hinwiederum sind sichtbares Prinzip und Fundament der Einheit in ihren Teilkirchen, die nach dem Bild der Gesamtkirche gestaltet sind. In ihnen und … [Más]

Also möchte ich noch einmal festhalten, dass entgegen aller hier vorgetragenen Privatmeinungen, der Besuch einer Heiligen Messe bei der FSSPX höchst offiziell zur Erfüllung der Sonntagspflicht ausreichend ist.

Das wurde vor Jahren schon so aus Rom bestätigt.

Was wollt ihr hier eigentlich noch diskutieren? Sicher nicht, ob die Sonntagspflicht erfüllt ist, denn die Antwort kennen wir ja bereits: ja.

@a.t.m.

Can. 215 §1 des CIC 1917 zählt die einzelnen Teilkirchen tatsächlich nur auf, ohne den Namen zu verwenden. Die FSSP weist aber zurecht darauf hin, dass sich der Begriff der Teilkirche schon in den Apostelbriefen befindet und auch in den Anmerkungen meines CIC 1982 wird richtig gesagt, dass "Teilkirchen" keine Aufsplitterung meint, sondern Selbstsymmetrie (in jedem Teil spiegelt sich das Ganze.)

Wenn Sie interessiert sind können sie den Anmerkungen zu Can. 215 nachgehen. Es sind … [Más]

Wenn der Glaube der Piusbruderschaft fällt wird der Herr noch Glauben vorfinden wenn er kommt?
Ist diese Frage überhaupt legitim da wir ja alle gerettet werden auch ohne Glauben. Man macht sich ja so seine Gedanken.
Per Mariam ad Christum.

Also es ist schon erstaunlich das von Teilkirchen gesprochen wird denn!
- Die von Christus gestiftete Kirche ist einzig und einig.
- Die von Christus gestiftete Kirche ist heilig.
- Die von Christus gestiftete Kirche ist katholisch.
- Die von Christus gestiftete Kirche ist apostolisch.
- Die Zugehörigkeit zur Kirche ist für alle Menschen heilsnotwendig.

Aber das ware Übel sind ja nicht die Teilkirchen die sich an Gott dem Herrn, seinen Heiligen Willen, den Heiligen Vater und dem Lehramt der … [Más]

"Dann bleiben wir ohne jede Bitterkeit so lange weiter im Exil, in das uns antichristliche Kräfte im Innern der Kirche gestoßen haben, bis Gottes Stunde schlägt.“
11 Selig seid ihr, wenn ihr um meinetwillen beschimpft und verfolgt und auf alle mögliche Weise verleumdet werdet.
Aber eins ist sicher. Egal was man über die Piusbruderschaft sagen kann. Laue Katholiken sind sie auf jeden Fall nicht. Das fällt aus.
Per Mariam ad Christum.

Was ist an der eindeutigen Aussage des CIC eigentlich so schwer zu verstehen?

Teilkirchen, in denen und aus denen die eine und einzige katholische Kirche besteht, sind vor allem die Diözesen, denen, falls nichts anderes feststeht, die Gebietsprälatur und die Gebietsabtei, das Apostolische Vikariat und die Apostolische Präfektur sowie die für dauernd errichtete Apostolische Administratur gleichgestellt sind.

Nur diese genannten Gebiete sind hier Teilkirchen im Sinne des Kirchenrechts. Nichtmal … [Más]

@cantate

Dann frag ich mich, warum Papst Benedikt, der der FSSPX offensichtlich ziemlich wohlgesonnen ist, die Suspendierung nicht gleichzeitig mit der Aufhebung der Exkommunikation aufgehoben hat.

Weder die Suspendierung noch die Exkommunikation wurde von Erzbischof Lefebvre und seiner FSSPX je anerkannt. Und sie waren in Anbetracht der Tatsachenlage auch kirchenrechtlich ungültig. Aber die offizielle Aufhebung der (ungültigen, aber vor aller Welt "scheinbar [äußerlich] faktischen") … [Más]

"Und da der Heilige Vater aus eigenem Antrieb die Exkommunikation zurückgenommen hat bestehen nun auch erlaubterweise 4 vollgültige Teilkirchen."

---> ja so ein Schwachsinn.

eigerhar beharrt starrsinnig auf einer völlig klaren Falschaussage und macht sich damit, so oft er es immer wieder tut, nur noch mehr lächerlich.
Immer diese Hobbytheologen hier, die dozieren.

Eigerhar:

Die FSSP schreibt aber in besagtem Text, dass rechtmäßige Teilkirchen nur in Einheit mit dem regierenden Papst möglich sind. Wenn Sie sich nur Teile herauspicken, sollten Sie besser eine andere Quelle als Argumentationsgrundlage verwenden.
Die Einigung zwischen Rom und der FSSPX ist noch nicht durch. Lediglich die Exkommunikationen sind aufgelöst. (Als Vorbedingung für die Verhandlungen). Die kirchenrechtliche Situation bleibt für die FSSPX weiterhin problematisch, solange Rom … [Más]

Aussöhnung mit der Piusbruderschaft: „In Gottes Hand“

„Wir haben von unserer Seite aus das getan, was uns die Pflicht auferlegt: die Suche nach einer auch nach außen sichtbaren Einheit mit Rom, aber unter Wahrung des vollen katholischen Glaubens. Alles andere liegt in Gottes Hand. Wenn es zu einer kirchenrechtlichen Lösung kommt, danken wir Gott; kommt es nicht dazu, dann ist eben die Zeit dafür noch nicht reif. Dann bleiben wir ohne jede Bitterkeit so lange weiter im Exil, in das uns … [Más]

@Maris

Es ist einfach wahr, was die FSSP schreibt, dass Bischöfe neue Teilkirchen begründen.

Es ist nicht wahr, dass dadurch ein Schisma entsteht.
Teilkirchen entstehen, Teilkirchen vergehen zu Hunderten in der Geschichte der katholischen Kirche. Eine neue Teilkirche ist nicht schon ein Schisma.

Die Frage ist, ob dies in Einheit mit der Kirche geschieht, und die Notstandsargumentation ist zumindest subjektiv einleuchtend, schliesslich hat JPII den Völkermord am Priestervolk der FSSPX … [Más]

@Eigerhar

Ist Ihnen bewusst, dass Sie mit dem ständigen Verweis auf die theologische Ausarbeitung "Bischofsweihen gegen den Willen des Papstes" beste Werbung für die Petrusbruderschaft machen und die FSSPX als schismatisch darstellen?

Ich würde Ihnen raten, bezüglich Ihres starren Beharrens auf 4 rechtmäßige FSSPX-Teilkirchen, bei der FSSPX direkt nachzuhaken, ob das denn wirklich der Fall ist. Denn diesen werden sich sicherlich alles glauben, was als Antwort kommen wird.

...Und Sie werden … [Más]

@cantate

Sehen Sie!

Und da der Heilige Vater aus eigenem Antrieb die Exkommunikation zurückgenommen hat bestehen nun auch erlaubterweise 4 vollgültige Teilkirchen. Sie besitzen also volle Rechtspersönlichkeit und das bedeutet, dass man inkardinieren kann.

@ eigerhar

Can. 373 — Es ist ausschließlich Sache der höchsten Autorität, Teilkirchen zu errichten, wenn sie rechtmäßig errichtet sind, besitzen sie von Rechts wegen Rechtspersönlichkeit.

@ POS

"Die Suspension sowohl von Erzbischof Lefebvre persönlich wie in der Folge auch seiner Priester war kirchenrechtlich absolut ungültig."

Dann frag ich mich, warum Papst Benedikt, der der FSSPX offensichtlich ziemlich wohlgesonnen ist, die Suspendierung nicht gleichzeitig mit der Aufhebung der … [Más]

@cantate

Die Suspension sowohl von Erzbischof Lefebvre persönlich wie in der Folge auch seiner Priester war kirchenrechtlich absolut ungültig.
Wenn Sie Englisch verstehen, dann lesen Sie einmal das Folgende:
WASN'T ARCHBISHOP LEFEBVRE SUSPENDED from performing all sacred functions along with all the priests he ordained?
Und als Ergänzung dazu:
http://www.catholicapologetics.info/apologetics/defense/sspxap.htm

@cantate
Sie haben den Text nicht verstanden. Die FSSP wirft der FSSPX vor, dass ihre Bischöfe Teilkirchen gründen, obwohl sie nicht in Einheit mit dem Papst seien. Um wieviel mehr werden sie also Teilkirchen gründen, nachdem für alle feststeht, dass sie nicht exkommuniziert sind.

@ POS

"Da die FSSPX in einem katholischen Ritus zelebriert, ist die Bedingung des Can. 1248 erfüllt."

Wie kann man in dieser Frage mit dem CIC argumentieren, wenn darin gleichzeitig klar und deutlich festgehalten wird, dass suspendierte Priester die Messe gar nicht feiern dürfen?

"In einem katholischen Ritus zelebrieren" kann - im Wortsinn - auch unsere evangelische Pastorin um die Ecke.
In diesem Fall wäre es ungültig und unerlaubt.

Bei der FSSPX ist es zwar "nur" unerlaubt.
Aber ich frage … [Más]

@Dogmatiker

Die Heuchler haben geschrien:
"Kreuzigt die 4 Bischöfe der FSSPX, denn sie sind schismatisch, weil sie eigene Teilkirchen gründen!"
http://petrusbruderschaft.eu/media/pdf/Bischofsweihen%20gegen%20den%20Willen%20des%20Papstes.pdf

Seite 32

Can. 368. des modernen Kirchenrechts.

Kaum ist die Exkommunikation aufgehoben haben diese Heuchler wieder vergessen, dass die Bischöfe Teilkirchen bilden, also inkardinieren können.

Diese Heuchelei stinkt zum Himmel.