O Gott ja...das Herzstück einer Kirche...

David Maria Ernst meint...
Dieses "Kommandopult der Feuerleitstelle" (har har) verkündet wirklich den Tod des Herrn in der Kirche. Schaun ma mal, wann er aufersteht und den Saustall aufräumt: zuallererst werden die Mietlinge entsorgt die den Ausverkauf so fleißig betr...ieben haben. Dann haben die braven Katholiken endlich wieder Heimatrecht. Könnt es nicht mit meinem Gewissen vereinbaren, auch nur einen müden Cent dieser Hierarchie zu … [Más]

Nichts gegen Vorlieben und durchaus mancher Mängel bewusst, aber wer den NOM gar als "nicht auszuhalten", "unerträglich" oder "grauenvoll" etc. empfindet, der empfindet das hl. Messopfer als Solches.
Das Herzstück der Kirche.

lieber Cyprianus,

Zitat: "Fakt: DIE MEISTEN PRIESTER GLAUBEN SELBST NICHT AN EIN HEILIGES MESSOPFER, viele auch an keine Wandlung."

Es tut mir (nicht) leid, aber diese Aussage kann ich nicht als Fakt bestätigen. Es gibt wohl Priester, auf die diese Aussage zutrifft, aber zumindest in Wien und Umgebung kann ich sagen: nach meiner Erfahrung (und ich kenne hier wohl an die 100 Priester zumindet flüchtig) glauben die meisten Priester sehr wohl an das Heilige Messopfer und natürlich auch an die … [Más]

Cyprianus: Welches neue Messbuch meinen sie, das noch immer gültige Deutsche, das so uns so nur mehr sehr, sehr, selten eingehalten wird, aus dem Jahre 1975, und welches solche Früchte brachte?
http://de.gloria.tv/?media=44268
http://de.gloria.tv/?media=85120
http://de.gloria.tv/?media=93138
http://de.gloria.tv/?media=194448 usw. usw.

oder vieleicht das bereits im Jahre 2001 im Vatikan vorgestellte "Neue Messbuch" welches aber die Ungehorsamen deutschsprachigen Bischöfe wegen eines Einzigen … [Más]

Das Anklicken des videos ist eine geniale Idee. - Neues Messbuch: es prägt Menschen.

jetzt muss ich doch mal glatt das Video hier anklicken, was da überhaupt gesagt wird...

in knapp 1,5 std spielt übrigens Dortmund vs Bayern.

herrlich profan, aber sehr spannend!

Insofern habe ich defacto an keiner Stelle hier "Abbbruchsverwalter" (Personen!) in "Schutz genommen", vielmehr mich nur zu einer SACHE (nicht Personen) geäußert, nämlich zur Einleitung des neuen Messbuches.

Sie wechseln schon wieder stillschweigend von "Materie" zu Personen.

Es stand gar nie zur Diskussion hier bisher, WER (Personen) WAS glaubt oder nicht.

Es ging rein um die Aussage, ob man aus der Einführung zum neuen Messbuch herauslesen kann, dass "NOM" "kein Opfer sein will".

Und aus der Einführung kann man das beim besten Willen nicht herauslesen.

Punkt.

Mehr hab ich nicht gesagt.

Zu anderen Thematiken habe ich hier keine Stellung bezogen, also ist es völlig unsinnig, Inhalte, die … [Más]

Immer schön logisch bleiben: was in der Kirche gepredigt und praktiziert wird, das nehmen die Leute mit nach draussen. - Wenn z.B. Kommunionkinder im Unterricht Brotbacken und dgl. und nur vom "heiligen Brot" hören - wie sollen sie dann je über den wahren Leib Christi bescheid wissen? Fakt: DIE MEISTEN PRIESTER GLAUBEN SELBST NICHT AN EIN HEILIGES MESSOPFER, viele auch an keine Wandlung. Nicht umsonst spricht man vielerorts stattdessen nur noch vom "Einsetzungsbericht" und statt hl. Messe … [Más]

wenn ich auf der Straße nach Artikel 5 des Grundgesetzes frage, und mir kaum einer die Antwort geben kann, liegt dies aber nicht am Grundgesetz, sondern an was anderem...

also: immer schön logisch bleiben...

ach atm

jeder, der auch nur etwas von Kirchenrecht versteht, weiß, dass mit dieser Formel keinesfalls päpstliche Nachfolger gemeint sind, sonst wäre es so benannt.

Tam-tam - Gehen Sie nach einer Messe vor die Kirche und fragen Sie die Besucher, was die heilige Messe ist, was in ihr passiert. Und dann passen Sie vielleicht noch den Pfarrer ab und fragen ihn dasselbe. Und am Ende können Sie ein ganz grosses PFUI! herausbrüllen (und ich erlaube Ihnen sogar, sich bei Bedarf auch noch ins Blumenbeet vor der Kirche zu übergeben).

Ja das Vorwort des noch immer gültigen Messbuches aus dem Jahre 1975, an das sich so und so fasst kein Priester mehr hält, ist in meinen Augen eine reine Verhöhnung des Heiligen Papstes PIUS V und dessen Bulle Quo primum. 14. Juli 1570 , denn wie endet diese wahrlich katholische päpstliche Bulle

Überhaupt keinem Menschen also sei es erlaubt, dieses Blatt, auf dem Erlaubnis, Beschluß, Anordnung, Auftrag, Vorschrift, Bewilligung, Indult, Erklärung, Wille, Festsetzung und Verbot von Uns … [Más]

In der Einführung zum neuen Messbuch heißt es in der dt. Übersetzung von 1975:

In Übereinstimmung mit der gesamten kirchlichen Überlieferung wurde durch das Konzil von Trient der Opfercharakter der Messe feierlich bekräftigt 1. Das Zweite Vatikanische Konzil, das diese Lehre erneut ausgesprochen hat, macht dazu folgende Aussagen: "Unser Erlöser hat beim Letzten Abendmahl das eucharistische Opfer seines Leibes und Blutes eingesetzt, um dadurch das Opfer des Kreuzes durch die Zeiten hindurch … [Más]

"Das Problem ist, dass der NOM gar kein Messopfer sein will, wie es die Nr. 7 der Erstausgabe des NOM ausdrückt."

Ja so ein KÄSE!

haarsträubend!

@Iacobus

Das Problem ist, dass der NOM gar kein Messopfer sein will, wie es die Nr. 7 der Erstausgabe des NOM ausdrückt. Gewiss kann der NOM gültig sein und gewiss kann jemand, der unwissend eine NO-Messe besucht Gnaden empfangen. Aber das macht ihn deshalb noch lange nicht gut. Eine Liturgie bei den "Orthodoxen" ist auch gültig und (im Unterschied zum NOM) wunderschön, aber auch da kann ich höchstens durch Irrtum Gnaden empfangen und darf da keinesfalls hingehen.

@Sünder:
Die Messe ist ein Sakrament und wirkt daher ex opere operato.
Unabhängig unserer Gefühle.

Das Gefühl kann abgelenkt sein, und nimmt dann das was da ist nicht wahr.

Aber ich gebe Ihnen recht in Ihrer Beschreibung. Solchermaßene Gefühlsöffnung in der Andacht öffnet Herz und Seele zur Formung des Menschen was unbedingt zu begrüßen und zu fördern ist.

@Laudate:
Dem schließe ich mich an, aber ich gebe zu bedenken, daß auch der EB Lefebvre und Ottaviani nicht von der Ungültigkeit und Unwirksamkeit der Messe im NOM ausgingen. Ergo: Meßopfer ist Meßopfer und Gnade ist Gnade in beiden Ritus-Formen.

Meine vorherigen Aussagen bezogen sich nicht auf den grundsätzlichen Charakter, sondern auf den subjektiven "Genuß" des Mitfeiernden. Da hatte ich mich auch gegenüber Maris' nicht präzise genug geäußert.

@Latina&cyprianus:
Ja, auch ich finde Zensur … [Más]

genau so ist es lieber cyprianus.....was du zu maris und Iacobus geschrieben hast,leider,wie bei uns auch...

Wenn man sich bei allen Beiträgen an ein Korsett von Bedingungen halten soll, dann macht es aber beileibe keinen Spass mehr! Und man hat immer im Hinterkopf: spar's dir; wird eh gelöscht! Ich finde sowas einfach Müll und Gängelei. Wenn die users nicht mehr gerne schreiben, kann man das Forum sowieso schliessen. Das ist alles kontraproduktiv. Ich denke an dieser Stelle an eine Unmenge von Leuten, die man früher tagtäglich hier "antraf" - heute sieht man nichts mehr von ihnen. Und das muss … [Más]

@Iacobus

"Beim NOM hängt es eben sehr stark davon ab WER ihn WIE zelebriert." - Falsch, falsch, falsch. Es ist völlig egal wer ihn wie zelebriert. Es geht nicht um die subjektive Einstellung des Zelebranten, sondern um die objektive Beschaffenheit der Messe, so wie sie im Messbuch steht. Selbst wenn Erzbischof Lefebvre die Neue Messe zelebriert hätte, würde sie deshalb nicht besser werden.

Kardinal Ottaviani, der langjährige Präfekt der Glaubenskongregation hat die Neue Messe untersucht … [Más]

da stimmt,wenn ich da an so manches denke......liebe Bibiana! aber unser freaky trat doch nur für die gottesmutter ein,sicher am falschen ort,aber sehr gut gemeint...und bitte das soll dann auch für ALLE gelten,denn ich sehe immer wieder solche diskussionen unter falschen bildern und videos...muss mich auch an die nase fassen---also dann keiner mehr.

Lieber cyprianus,

Wer hier Beiträge einstellt, muss auch löschen dürfen!
In diesem Falle, bei Kirchenfreak, war das bestimmt nicht der Fall, aber was gerade auf gloria schon für Beleidigungen und auch dümmliche Unsachlichkeiten, gar Verfehlungen zum Thema ausgestossen wurden ...
Dann muss es Löschungen geben, aber JA.

liebe sabrina,grundsätzlich hast du natürlich recht,aber kirchenfreak ist ein junger mann,der sehr für seinen glauben einsteht,bitte nicht löschen!!

@ Maris & Iacobus - Ich habe es schon mal erwähnt:
An manchen Messorten für den Ausserordentlichen Ritus wurde einfach ein Priester dazu verdonnert, die trid. Messe zu zelebrieren; denn "einer muss es ja tun". Und oft wird sogar einer "auserwählt", von dem man weiss, dass er diesen Ritus gar nicht mag. Das ist ein abgekartetes Spiel; denn die Gläubigen merken es, wenn der Zelebrant sich nicht wirklich damit identifiziert; denn dann wird er "schlampig". Und es soll somit ein negatives Licht … [Más]

@Cyprianus

Wenn jemand unter mehreren Videos immer den gleichen Kommentar bringt, um für etwas zu werben, was nicht zum Thema gehört, ist dies ebenfalls sehr unpassend, auch wenn das Thema für das er wirbt sehr löblich ist.

Sorry, Monika Elisabeth, aber diesen Ihren Einwand kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen. Und wenn ich auch wohl schrieb ... schnell über die Bühne gehen..., damit meine ich doch nicht, dass die heilige Messe eine Show ist. Du liebe Zeit!

Da tue ich mich leichter: im lutherischen Gottesdienst wurde mir vom Pfarrer immer der Rücken gezeigt, wenn er am Mahltisch stand. Erst in den letzten Jahren stehen auch vermehrt protestantische Religionsdiener/innen HINTER einem Tisch. Das ist aber nach wie vor eher die Ausnahme.

@Bibiana

Aber Sie müssen es doch auch in der neuen Messe ertragen, dass man Ihnen den Rücken zukehrt, denn bislang tun dies ja immer noch die Ministranten. Und die Gläubigen, die in der Reihe vor Ihnen sitzen, wenden Ihnen auch den Rücken zu.

Ich habe dieses Argument noch nie verstanden. Die heilige Messe ist doch keine Show. Da haben sich alle Menschen Gott zuzuwenden, auch und vor allem der Priester.