@Albertus & Izaac:
Sic est

Ich muss IZAAC zustimmen.
Traurigerweise können sich sehr viele Menschen gar nicht mehr vorstellen, dass es so sein könnte, dass der Staat diese diversen Greuel vor Gott nicht zulässt.

Hatte gestern das höchst zweifelhafte Vergnügen, an einer jugendamtsorganisierten halbtägigen Veranstaltung über Pornographie udgl. in den Medien und den Bezug dieser Sache zu Kindern und Jugendlichen teilzunehmen.

Als katholischem Menschen wird einem schlecht, was da verzapft wird.
Für alles und jedes soll … [Más]

@POS:
Wo die einen in der Schau Gottes sind, mit Ihm im Einklang stehen und seine Befehle ausführen, sind wir nicht nur von ihm getrennt sondern auch durch die Erbsünde entstellt...

@Cantate:
"Der Staat ist aber kein einheitlicher religiöser Bereich,
da dort immer Menschen verschiedener Bekenntnisse leben."
...so wie es im Staat auch Menschen gibt, die die Unter-Strafe-Stellung gewisser Handlungen nicht als gerechtfertigt anerkennen wollen und in Folge das Gesetz übertreten. Isofern ist der … [Más]

cantate
- Abtreibung" - gäbe es im Geheimen oder im Ausland

1. würde sich der Staat nicht dadurch versündigen und wäre von GOTT gesegnet und beschützt!
2. wäre die Zahl der Abtreibungen minimal! Denn nicht jeder kann ein Kind abtreiben.
3. Wenn die Abtreibung im freimaurerischen Ausland stattfinden würde - dann würde wenigstens kein Blut am katholischen Staat kleben!

- Ehescheidung" - gäbe es im Herzen
1. dadurch, dass die Ehescheidung öffentlich verboten wäre, würde dieses die … [Más]

@ Iacobus

"So wie im Staat kein Recht auf Gesetzesübertretung besteht, besteht auch im religiösen Bereich keine Recht auf das Begehen von Sünden."

Der Staat ist aber kein einheitlicher religiöser Bereich,
da dort immer Menschen verschiedener Bekenntnisse leben.

@ Izaac

"In einem katholischen Staat gäbe es wie folgt nicht:

- Abtreibung" - gäbe es im Geheimen oder im Ausland
- Ehescheidung" - gäbe es im Herzen
- Sodomismus" - meinen Sie Homosexualität? Die gäbe es 100%ig.
- Euthanasie" - … [Más]

@Iacobus

Gott herrscht IMMER durch "Vicarien" = (Stell-)Vertreter, (Ab-)Gesandte, Beauftragte: Engel und Menschen, Geschöpfe!

@POS:
In jenem irdischen 'Gottesstaat' herrscht freilich nicht Gott direkt, sondern bestenfalls wird er durch Vicarien vertreten die seinen Willen zu erfüllen trachten. Immerhin.
Die Reise dieses Lebens ist viel zu kurz um sich zu viele Gedanken um den Confort zu machen ; das Ziel ist das Ziel, nicht der Weg.

@POS&Cantate:
"hat er kein Recht, keinen Anspruch auf seine Freiheit."
So wie im Staat kein Recht auf Gesetzesübertretung besteht, besteht auch im religiösen Bereich keine Recht auf das … [Más]

@cantate

Ich finde aber - aus katholischen Gründen - die Freiheit des Menschen, die ihm von Gott gegeben ist und die einzuschränken daher ein Verstoß gegen die von Gott gegebene Menschenwürde ist, ein sehr hohes Gut. Deshalb betrachte ich ein Staatsgebilde, in dem einzelne wenige meinen zu wissen, was Gesetz sein muss, als schlecht, selbst wenn diese Gesetze dem entsprechen würden, was ich für richtig halte. Gott hat dem Menschen die Freiheit nicht gegeben, damit diese ihm von einzelnen … [Más]

cantate
Trotzdem halte ich unser System - anders ausgedrückt - für das kleinere Übel gegenüber den anderen.

In einem katholischen Staat gäbe es wie folgt nicht:

- Beschmierung eines Bildes des Heiligen Antlitzes JESU CHRISTI mit Kot in einem Theater
- Abtreibung
- Ehescheidung
- Sodomismus
- Euthanasie
- Sexualisierung von Kindern im Schulunterricht und Kindergarten
- antichristliches TV Programm und antichristliche Presse
- öffentliche Prostitution
- Abgabe von Waisenkindern an Homos und … [Más]

@Iacobus

Ein Reich Gottes auf Erden - ein Reich Gottes im vollen Sinne des Wortes - wird es aus den Gründen, die Sie selbst nennen, vor dem Ende der Welt und der Schaffung des Neuen Himmels und der Neuen Erde nicht geben.

Gewiss. Das ist auch mit dem, was ich geschrieben habe, nicht gemeint. Auch ein Gottesstaat auf Erden in dieser Zeit ist noch lange kein Paradies. Aber er kann auch bei aller Unvollkommenheit Gottesstaat genannt werden, weil in ihm Gott der oberste Gesetzgeber ist und weil … [Más]

@cantate

Gab es Ihrer Meinung nach den idealen Gottesstaat schon einmal?

Ja, und zwar lange Zeit hindurch. Frankreich. Um zu erfahren, wann und wie, müssen Sie sich in ein Werk vertiefen, das ich selber zu digitalisieren begonnen habe, weil ich dessen Autor persönlich kannte. Leider konnte die ich Abschrift nicht fertigstellen. Das Buch ist aber erhältlich, und es existiert eine Teilveröffentlichung davon in PDF-Format! Es ist allen, die Französisch lesen können, sehr zu empfehlen.

@ Iacobus

""ein Staatsgebilde, in dem einzelne wenige meinen zu wissen, was Gesetz sein muss" - in einem solchen Staat leben wir ja bereits in gewisser weise."

Mit diesem Einwand habe ich schon gerechnet. Trotzdem halte ich unser System - anders ausgedrückt - für das kleinere Übel gegenüber den anderen.

@POS:
Ein Reich Gottes auf Erden - ein Reich Gottes im vollen Sinne des Wortes - wird es aus den Gründen, die Sie selbst nennen, vor dem Ende der Welt und der Schaffung des Neuen Himmels und der Neuen Erde nicht geben.

Freilich ist es vorzuziehen den Staat auf eine Weise zu Ordnen die Gott wohlgefällig ist, dies entspricht auch dem Auftrag an uns in seinem Sinne zu wirken. Aber wir dürfen uns davon nicht ablenken lassen, nicht den Blick von unserer eigentlichen Lebensaufgabe hier auf Erden … [Más]

Ich bin natürlich auch dafür, dass in einem Staat möglichst viele Gesetze konform mit dem Willen Gottes sind.

Ich finde aber - aus katholischen Gründen - die Freiheit des Menschen, die ihm von Gott gegeben ist und die einzuschränken daher ein Verstoß gegen die von Gott gegebene Menschenwürde ist, ein sehr hohes Gut. Deshalb betrachte ich ein Staatsgebilde, in dem einzelne wenige meinen zu wissen, was Gesetz sein muss, als schlecht, selbst wenn diese Gesetze dem entsprechen würden, was ich … [Más]

Cantate

Was mich bei Ihnen sehr enttäuscht ist die Tatsache, dass Sie den katholischen Staat schon einmal "vorab" und grundsätzlich ablehnen!
Und gleichzeitig den "freiheitlich-demokratischen" - ich muss ihn so nennen, da er es ist - Freimaurerstaat, lieber akzeptieren!

Es "enttäuscht", das Sie mit diesem "freiheitlich-demokratischen Staat" ja die Gesetzgebung auch in Kauf nehmen! Dieses bedeutet letztlich aber eine Zustimmung der Mehrheit - daher ja auch demokratisch - einer Gesetzgebung, … [Más]

@ POS

Gab es Ihrer Meinung nach den idealen Gottesstaat schon einmal?

@cantate

Der ideale Staat ist der Gottesstaat, ist eine nach den göttlichen Gesetzen geordnete Gesellschaft. Ist ein solcher Staat einmal Wirklichkeit geworden, ist in ihm also die Herrschaft Gottes errichtet, ist es die Aufgabe der Regierenden wie des gläubigen Volkes, alles Mögliche und Erforderliche zu tun, dass dieser Gottesstaat erhalten bleibt und gedeiht. Wird er von innen und/oder von außen feindlich angegriffen, hat er, haben die Regierenden wie die Regierten die Pflicht, den … [Más]

@ POS

Aber hier ging es doch die ganze Zeit um den Staat.
Und ein Staat, der zur Durchsetzung und Verteidigung seiner Gesetze nicht auch geordnete Gewalt (z. B. Polizei, Haft, etc.) anwendet, ist wohl kaum denkbar.

Deshalb liegt es an jedem einzelnen, gewaltfrei am Reich Gottes mitzubauen, und wir können diese Aufgabe nicht einfach dem Staat übertragen.

@cantate

JESUS CHRISTUS will nicht, dass wir SEIN REICH mit Gewaltanwendung aufrichten, sondern mit unablässiger Erfüllung Seiner Gebote und Beachtung Seiner Lehren, insbesondere Seines Missionsbefehls: (Markus 16,15-16) "Dann sagte er zu ihnen: Geht hinaus in die ganze Welt, und verkündet das Evangelium allen Geschöpfen! Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden."
(Mat. 28,16-20) "Die elf Jünger gingen nach Galiläa auf den Berg, den Jesus … [Más]

@ POS

"Es ist immer der Wille Gottes, auf Erden wie im Himmel zu herrschen. Und Gott erwartet zurecht von Seinen Geschöpfen, dass sie Seine Herrschaft durch den Glauben an Ihn und die Erfüllung Seiner Gebote immerfort errichten"

Wir müssen doch nur auf Jesus schauen, um zu sehen, in welcher Weise er das Reich Gottes nicht aufgerichtet sehen möchte:

Als er auf Erden lebte, war sein Vaterland von den heidnischen Römern besetzt und viele aus seinem Volk sehnten herbei, dass der Messias das … [Más]

@ Ecclesiae protector

"er ist immer so streitlustig."

... sprach's und haute lustig drauf ...

Schade, dass Sie sich erst zu Wort melden, wo die Diskussion schon gelaufen ist.
Oder haben Sie noch sachliche Argumente beizutragen?

Eine Kirche, die solche "protectores" hat, braucht wirklich keine Feinde mehr ...

Übrigens: Wer mich wirklich für einen Berufsorganisten hält (Danke für die Ehre!), der sollte mal kurz drüberschauen, wann ich hier poste. Die Zeiten vertragen sich eigentlich … [Más]

@Iacobus

"Mein Reich ist nicht von dieser Welt" bedeutet nicht: 'Ich (JESUS CHRISTUS) will/werde nicht herrschen in dieser Welt.' Es ist immer der Wille Gottes, auf Erden wie im Himmel zu herrschen. Und Gott erwartet zurecht von Seinen Geschöpfen, dass sie Seine Herrschaft durch den Glauben an Ihn und die Erfüllung Seiner Gebote immerfort errichten. Solange Gott Satan sein Unwesen, seine Gottesfeindschaft treiben lässt auf dieser Erde (zur Prüfung der Menschen), wird die Auferbauung der … [Más]

@ME.:
Ich bemühe mich, soweit es mir gelingt, Seinen Willen zu tun.

Die Frage ist nicht alles oder nichts: Zu wissen, daß in dieser Welt ein Reich Gottes unmöglich ist, bedeutet nicht (die Konsequenz) die Hände in den Schoß zu legen.

In dieser Welt geht es darum sie zu überleben, d.h. die Seele vor dem zweiten Tod zu bewahren. Die eigene Seele und wenn möglich auch die Seelen meiner Nächsten. Alles andere ist vanitas und wird von Motte und Wurm verspeist werden.

@ IZAAC und Paul:

Lasst den kaltherzigen Orgelhauer lieber außer Acht;
er ist immer so streitlustig.

Wie eben alle altliberalen Berufskatholiken, die unser Kirchen-Steuergeld auffressen, aber vom wahren, traditionellen kath. Glauben nichts wissen wollen.

@Iacobus
Aber wollen Sie als Christ denn nicht, dass der Wille Gottes auch auf Erden geschehe? Darum geht es, Iacobus. Denn die Ärgernisse müssen ja kommen, doch der Herr selbst sagte, wehe durch wen sie kommen!

Wir wissen also, dass es zum Schluss unglaublich schlimm werden wird, aber sollen wir deswegen die Hände in den Schoß legen; Gott nicht mehr in unsere Staaten einbeziehen, weil wir ja wissen, dass es vermeintlich nichts bringt? Konsequenter Weise dann auch mit der Mission aufhören? … [Más]

@ME.:
Solange diese Welt besteht wird der Wille Gottes NIE vollkommen und zur Gänze auf dieser Erde herrschen. In dieser Zeit kann es nur Stückwerk geben.

Dein Wille geschehe. Dein Reich komme.

Dies bedeutet auch : möge diese Welt vergehen und DEIN unvergänglicher Sonntag anbrechen im Neuen Himmel und Seiner Neuen Erde.

Aufbruch im Rucksack

[Peter Esser] Was ist von einer Kirche zu halten, die sich selbst im Symbol eines verschlossenen, seinen Inhalt nicht preisgebenden Rucksacks feiert?

Was ist überhaupt Inhalt des Rucksacks? – Jaaahaha, das mußt du selber bestimmen, könnte man dem Frager entgegnen.

Hunderttausend Individualisten kommen zusammen, um in verschiedene Richtungen aufzubrechen.

Am Ende ist alles so wie vorher. Nur daß ein paar Leute rote Säcke haben.

cantate

Es ist doch schon alles gesagt!

Sie haben sich zur freiheitlich-demokratischen Welt bekannt - ich dagegen.

zu uns komme Dein Reich, Dein Wille geschehe, wie im Himmel also auch auf Erden.

Diese Bitte kann man nur ernst beten, wenn man es ernst nimmt, dass der Wille des Herrn nicht nur fern oben im Himmel, sondern auch auf Erden geschehe. Und das schließt die Gesellschaft, das Soziale, die Öffentlichkeit voll mit ein.

Dass es niemals so sein wird, dass alle Leute sich dem König der Könige unterordnen, steht auf einen anderen Blatt Papier. Unsere Gesinnung muss aber diese sein, das ist wichtig. … [Más]

David Bach ist auch da..