die Welt will es wissen, gell (schmunzel)
„angeblicher Einschüchterungsversuche“

Die Frage ist nur, wer hier wen einschüchtert?

Das Leben ist kein Ponyhof.

Mt 19,27-29 Da antwortete Petrus: Du weißt, wir haben alles verlassen und sind dir nachgefolgt. Was werden wir dafür bekommen? Jesus erwiderte ihnen: Amen, ich sage euch: Wenn die Welt neu geschaffen wird und der Menschensohn sich auf den Thron der Herrlichkeit setzt, werdet ihr, die ihr mir nachgefolgt seid, auf zwölf Thronen sitzen … [Más]

Wie es scheint wollen die Verantwortlichen in Washington genau das erreichen und gemacht wird, vor dem wir im Heiligen Willen Gottes unseres Herrn gewarnt werden.
vgl.
Matthäus. 7. 6

Denn das "Allerheiligste Skrament des Altares" welches mit Worten niemals zu beschrieben ist, und dessen wahre Größe der Mensch niemals auch nur ansatzweise verstehen wird können. Soll hier einfach wie ein Stück Brot ausgeteilt werden, und das ist Frevel wie es schimmer nicht mehr geht.

Gott zum Gruße

lieber cypi,vielleicht hätte dir heute meine messe besser gefallen: sehr schlicht,römischer kanon,marienlied....keinerlei eigenmächtigkeiten,kleine aber feine predigt

Habe kürzlich bei einer Gebetsnacht was Tolles erlebt - bzw. gedacht zu erleben: zur 23 uhr Messe wurde der Mahltisch abgeräumt und alles auf den Hoachaltar transferiert. Ich dachte, jetzt kommt's dicke, äh tridentinisch. Aber dicke sollte es wirklich kommen: es war die neue Messe am alten Hochaltar. War zwar rein optisch schöner; aber nach 20 min. hielt ich es nicht mehr aus: wenn man die trid. Messe in- und auswendig kennt ist die neue solch ein jämmerlicher Abklatsch - es war nicht … [Más]

ich darf hin und wieder auch die lesung vorlesen und stimme gerne die lieder an...das sehe ich als ehrendienst für Gott und nicht,um mich wichtig zu machen...es ist doch schön,wenn frauen hier vorlesen,sie sind nämlich die größte gruppe der kirchgänger und ohne uns frauen sähe es in den gemeinden arm und ärmer aus.

@ Albertus Magnus

Nein, dem kann ich nicht zustimmen, denn derlei Erfahrungen mit Frauen im Liturgiebereich habe ich nicht. Bei uns wird der Lektorinnen- wie Ministrantinnendienst sehr korrekt und mit Andacht versehen.

@Bibiana

Mit dem "unvermeidlichen Gelplappere der Weibspersonen" stelle ich lediglich zahlreichst gemachte Erfahrungen herein.
Würde ich feststellen, dass die gleiche Anzahl an Männern sich vor allem in der Liturgie dermaßen in den Vordergrund drängen, so würde ich ohne Umschweife von dem unvermeidlichen Geplappere der Mannspersonen sprechen.

Bei Männern ist das aber erfahrungsgemäß anders. Die haben weniger das Bedürfnis, endlich auch mal die Fürbitten zu lesen oder Kommunionhelfer zu … [Más]

liebe Helene,ja es kommt stark an,wie in den gemeinden die heilige messe gefeiert wird ,da hat man sich sicher viel zu weit aus dem fenster gelehnt,ich habe das alles in den 70 er und 80er jahren auch so erlebt,aber zumindest bei uns ist das vergangenheit und es gibt z.B. alle 4 wochen lateinisches hochamt mit gregorianischem choral. und der römische kanon ist auch nicht unter den tisch gefallen.was mir missfällt ist der friedensgruß und die fehlenden kommunionbänke.

Auf den Link klicken Latina.

Also wenn ich SC lese, wie sich die Konzilsteilnehmer die Reform der Hl. Messe, der Liturgie vorgestellt haben, sehe ich das Messbuch von 1970 ziemlich weit davon entfernt, die Praxis vor Ort im Großteil der Gemeinden noch weiter.
Abschaffung der Mundkommunion z.B. wurde von über 2/3tel der Konzilsteilnehmer abgelehnt. Latein sollte (außer Lesungen) in den gleichbleibenden Teilen der Hl.Messe erhalten bleiben, alle Gläubigen die Antworten in der Hl.Messe auf Latein können. Gregorianik … [Más]

jeder macht halt so seine erfahrungen,lieber roger....ich halte mich an die konzilsväter...und habe nichts gegen das konzil und nichts an meiner kirche hier auszusetzen. aber danke für den hinweis...wo kreigt man es denn??

das konzil ist nicht vom himmel gefallen,sondern aus der notwendigkeit heraus geboren,

Liebe Latina

Du hast ja jetzt Zeit... Besorg Dir das Buch "Roberto de Mattei - Das Zweite Vatikanische Konzil" Die Belege die dort aufgeführt werden sprechen eine andere Sprache und ich glaube kaum dass, wie einige behaupten, alles dort erstunken und erlogen ist.

Aber die bösen Piusbrüder sind ein Dreck dagegeben. Der Priester, der hier suspendiert wurde wurde wenigstens in voller Einheit mit dem hl. Vater gemassregelt. Die Piusbrüder dagegegen tun was sie wollen. (oder sehe ich hier etwas falsch????!!!!!!)

Lieber Albertus Magnus,

würden Sie doch, wie manch einer hier im Forum, mit mehr Verständnis auf die Frauen in unserer Kirche blicken können...mal allgemein so angemerkt;

und weniger Mohammedaner "irgendwie" verstehen wollen, oder auch eine orthodoxe Russin mit ihren Äusserungen über Frauen anstaunen. Mit Ihrem Zitat, dem "unvermeidlichem Geplappere der Weibspersonen" zeigen Sie eigentlich auch nur Frauenverachtung.
Ich hoffe nicht, dass es Ihnen in erster Linie eigentlich nur darum geht.

das konzil ist nicht vom himmel gefallen,sondern aus der notwendigkeit heraus geboren,die heilige messe für die menschen unserer zeit wieder transparent zu machen,das wichtige von manchem ballast zu reinigen,der aus dem 19.jhd.stammte ---die gläubigen sollten die heilige messe begreifen udn mitvollziehen können und das können sie auch...privatgebete und reine priestermessen waren damals usus( ich habe das erlebt) und das verstehen der liturgie war nur wenigen gegeben.... ich kann Bibiana … [Más]

@Bibiana

in einem Punkt muss ich Ihnen widersprechen.

So manches muß man diesem Konzil sehr wohl anlasten. Ich empfehle, die überaus lehrreichen Schriften von Prof. Hw. May dazu zu lesen. Da geht es einem wie Schuppen von den Augen, was da alles inhaltlich ausgeschüttet wurde, beginnend bei der Hl. Messe. Was da alles an Gebet und Innerlichkeit weggeworfen wurde, ist unbeschreiblich, auch dann, wenn korrekt nach dem neuen Messbuch zelebriert wird.

Mit der Hl. Messe, wie sie vom Konzil von … [Más]

Albertus Magnus

Für bunte, selbstgebastelte Messen, wie geschildert, bin ich natürlich nicht.
Jugendliche zieht das auch nicht an..., ja, aber auch nur, wenn sie es denn nicht tun... Jedoch gestalten Jugendliche die Messe, wird mit Musik gedröhnt und Englisch gesungen. Ist auch nicht mein Fall.

ABER all das darf man nicht dem Konzil anlasten !

Mir geht es überhaupt nicht darum, spezielle Gruppen für die Kirche anzulocken, seien das nun Jugendliche, Kinder, Eltern, Grosseltern, Frauen, … [Más]

@Bibiana

Sie sollten nicht aus einem Satz die ganze Lebenshaltung eines Schreibers herauslesen.

Das Problem mit dem Islam ist hierorts vor allem, dass sich eigentlich jeder Muslim, zumindest jeder Imam, seinen eigenen Islam zurechtzimmern kann, da es kein für alle Muslime verbindliches Lehramt gíbt.

Die Problematik der islamischen zugewanderten Völker ist mir durchaus bewußt. (Bitte lesen Sie meine jüngsten Postings).
Ich fürchte nur ,dass wir als GEsellschaft nicht ganz unschuldig daran … [Más]

Albertus Magnus

Ich sehe gerade, Sie finden Muslime auch gar nicht so schlimm...
Die kommen noch, aber gewaltig! Die mähen nicht nur die christlichen Frauen nieder sondern genauso die christlichen Männer.
Warten Sie's nur ab. (Ich hoffe, ich habe mit meinen Befürchtungen Unrecht.)

@elisabeth

sie verstehen das nicht.

es heißt doch: Höre Herr, die Diener reden!

oder so ähnlich...

Und dann gibts da noch.
Und wenn ich nicht mehr weiter weiß, dann mach ich einen Sesselkreis....

@Bibiana

Latein als solches ist eine Nebensache. Eben eine Sprache.

Es geht auch nicht bloß um die Quasi-Abschaffung der Liturgiesprache. Es geht um die de facto völlige Zerstörung der Liturgie, wie sie über viele Jahrhunderte gewachsen ist.

Sie, liebe Bibiana, sagen völlig zurecht, dass eigentlich fast nur mehr die Älteren die Kirchen ein wenig füllen.
Ich merke an: und das trotz Landessprache! Trotz Laienengagement, trotz Liturgieausschuß, trotz Verkündigungsausschuß (sic!), trotz … [Más]

@ Bibi

oder Priester, die vom Volk abgewandt zelebrieren.

Das tun ja alle Priester ....das Volk nicht würdigend, reden sie immer noch zu Gott. Wenn sie auch ins Gesicht der BrüderInnen grinsen..(müssen!).

Albertus Magnus

So wie Sie die "Situation" heute schildern, kann ich sie leider nicht bestätigen.
Im Gegenteil, die ältere Generation geht heute zur Kirche, die Jüngeren kaum oder gar nicht. Und die Kommunionkinder heute ...
Ja, zur Erstkommunion, und dann verschwunden auf Nimmerwiedersehen. Viele wollen sich später auch nicht mehr firmen lassen.

Und denen sollte man mal mit Latein kommen und "alter Messe".
Überhaupt keine Sehnsucht danach! Und bin ich persönlich auch froh, dass die … [Más]

Latina,

in der Diaspora kann man, so wie es aussieht, nicht anders überleben.
Wir hier sind noch keineswegs Diaspora, und darum geht es so zu, wie ich es beschrieben habe. Das Ordinariat ist eine Grube linksalternativer Damen, die Schulamtsleiterin in der Diözese gehört auch dazu. In meiner formalen Heinmatpfarre gibts eine predigende Frau, und das wird im Pfarrblatt auch noch unumwunden dargstellt.
In theologischen Kursen für Laien erzählen Lehrende ihre eigene Meinung anstatt der Lehre der … [Más]

lieber albertus magnus( so heißt auch meine pfarrei) ,wie schön,dass du diese wertvollen alten caseln retten konntest...das sind schätze...ja der einzelne ist mehr denn je gefragt und das ist auch eine chance....in meiner heimatstadt gibt es drei große pfarreien,einige ausländer- missionen( italiener,polen,spanier,kroaten und ungarn),ordensschwestern zweier ordensgemeinschaften,altenheim-und krankenhausseelsorge--

ja,du bist sicher familienvater und kommst deiner verantwortung für die kinder nach....weißt du all das was du schilderst,gabs hier früher auch,aber dann kamen junge engagierte kapläne( viele schönstätter),der am anfang modernistische pfarrer einer stadtpfarrei fuhr nach lourdes und das veränderte ihn,ein anderer pfarrer entdeckte wieder den rosenkranz und so fort...es taten sich kleine aber feine dinge...die größten aktionäre kamen irgendwann gar nicht mehr zur messe,wir haben ein … [Más]

@Latina

habe übrigens mit meinen Kindern vor ein paar Monaten wohl zwei Dutzend alter Kasseln und Pluviale gerettet. Eine sogar mit STickerei aus etwa 1830!! Die waren in einer Pfarre dermaßen achtlos in die Kästen im letzten Zimmer gestopft, dass einem das Herz bluten musste. Dazu noch alte Messbücher, die Pfarrchronik, Stolen, Kelchtücher,.... so wie man mit diesen schönen Dingen,die für das Heilige gestanden sind, umgegangen ist, als man alles "erneuert" hat, so ist man auch mit den … [Más]

@Latina

solche Glaubensoasen wie Sie sie beschreiben sind aber selten. Zumindest bei uns.
Und es tut mir eben unheimlich weh, wenn ich sehe, dass zB eine Ordensschule bezüglich der SChwestern ausstirbt (zumindest hierorts, die Jüngste ist gefühlte 80), und totzdem tut dieser Orden in seiner Schule wirklich alles, um sich noch mehr und mehr der Welt anzugleichen und noch mehr Kasperltheater in den Gottesdiensten samt Interkommunion usw. zu veranstalten.

Eine Bekannte von mir (eine Russin, also … [Más]

ich kenne keine heiligen messen mit kuchen am altar und solchen dingen,auch keine würstchenbuden in meinen kirchen,sondern nur immer würdig gefeierte heilige messen--war eben in einer solchen--es tut mir für die gläubigen auch herzlich leid,die dies dauernd so erfahren müssen und ich verstehe ja auch und toleriere es ja,wenn sie dann zu altrituellen messen gehen und dort das finden,was ihnen wichtig ist----aber das ständig dem konzil anzulasten,greift doch sehr sher kurz---wenn ich z.b. … [Más]

@Bibiana

die Sünde gibt es seit dem ersten Sündenfall. Die ist tatsächlich keine Folge des KOnzils.

Auch sind heute Problemstellungen nicht ausschließlich einem kleinen Pastoralkonzil anzulasten. Wer jedoch die GEschichte des Zweiten Vatikanums und der Folgezeiten kennt, kann unschwer feststellen, dass mit der Zerstörung der Liturgie der Exodus der Menschen aus der Kirche in unseren Breiten begonnen hat. (und die quasi Abschaffung der alten Liturgie war sicher nicht die Intention von J23).
Es … [Más]