Es gibt auch solche, die den neuen Ritus mit einem legitimen, aber behinderten Kind vergleichen.

Ich würde auch ohne weiteres von einer "Bastardmesse" sprechen. Ein Bastard ist ein Mischling und die neue Messe ist eine Mischform katholischer und protestantischer Elemente. Was den Gehorsam betrifft, so gilt immer der Grundsatz: In allem den kirchlichen Autoritäten gehorchen, außer wenn sie etwas befehlen, das gegen den Glauben gerichtet ist. Dass Erzbischof Lefebvre die Gültigkeit der Priesterweihen in der neuen Form bestritten hätte, stimmt nicht.

@a.t.m:

Daß Lefebvre einfach deswegen nicht die Vakanz des Apostolischen Stuhles erklärt hat, weil er Angst hatte, ansonsten Untersützer (möglicherweise finanzkräftige?) zu verlieren, kann man in der Biographie von Tissier de Mallerais nachlesen.

Leutfried, können sie bitte auch zu glaubwürdigen Quellen verweisen wo dies alles nachzulesen ist??

Gott zum Gruße

Lefebvre nannte die konziliaren Sakramente "Bastardsakramente", das nachkonziliare Prietsertum ein "Bastardpriestertum" und er gebrauchte noch unfeinere Ausdrücke, die ich hier nicht wiederholen muß. Für Lefebvre war es völlig klar, daß die neuen Weihen ungültig sind und er hat es oft genug gesagt. Lefebvre hat übrigens auch und völlig zu Recht gesagt, daß ein Festhalten an der Tradition innerhalb der modernistischen Kirche nicht möglich ist. Nach Lefebvre fällt der vom katholischen … [Más]

@Kirchenfreak
Gerne

@Abendstern

Danke für diesen Gnadenreichen Tipp!

@Kirchenfreak

Mach dir über Leutfred keine Gedanken,
Wenn es an Argumentation fehlt oder man den Sinn der Nächstenliebe nicht versteht (also umgang mit einem Menschen) dann hilft nur ein Gebet für diese Person oder für Solche Personen wie Leutfred.

Ein Lieben Gruß

@Leutfreund, Leutfreddi, ähhhhhhhh Ihr Name ist auch so schwer zu merken!
Leutfred, ich bin kein Lumpen und auch kein Kirchenfein und ein Typ bin ich auch nicht!
Was haben Sie denn nur?
Ich möchte wenn ich Diskutiere, sachlich Diskutieren!
Gerne können wir Diskutieren, doch auf so ein tiefes Niveau begib ich mich nicht!
Und schönen Gruß an Ihren Fred und Leut!
Der Fred soll Ihnen mal die Wadln nach vorne richten und der Leut soll Sie erträglicher für Ihre Mitmenschen machen!

Schönen Tag noch … [Más]

leutfred scheint ein alter verbitterter mann zu sein. echt traurig, wenn er kirchenfreak angreift. leutfred, sie tun mir leid, sie scheinen kein herz zu haben nur nen ollen stein !

@Laudate:

Der Beweis dafür, daß der neue Ritus der Bischofsweihe ungültig ist, wird z.B. hier geführt:

http://www.rore-sanctifica.org/bibilotheque_rore_sanctifica/04-rite_de_paul_6-invalidite_du_rite_episcopal/2009-02-28_Etude_de_STOPKA-Thilo_Das-Pontifikale-Pauls-VI/RORE_2009-02-26-DE_Das-Pontifikale-Pauls-VI_-_ePaper(f).pdf

@Leutfred

sowas wollen wir hier nicht hören

Erzbischof Woelki ist grade für Junge Menschen, auch für die jungen Menschen doie nicht Katholisch sind ein gutes Beispiel und wird sicher noch mehr gute Beispiele geben!
Ich finde das toll, dass Erzbischof Woelki mit den Obdachlosen feiern will!

Lieber Leutfred!
Sie zählen da irgendwelche Namen auf (die mir überhaupt nichts sagen), aber: Wo ist hier der Beweis??? Bringen Sie doch bitte endlich schriftliche Beweise auf den Tisch! Und dass der Erzbischof einfach seine Position geändert hat damit er im Alter seine Ruhe hat, das müssen Sie mir auch erst beweisen (aber bitte kein Hörensagen sondern handfestes!). Das ist einfach absurd! Der Erzbischof hatte bis zu seinem Lebensende allerlei Ärger und Schwierigkeiten. Hätte er den … [Más]

ich finde solche Interviews völlig überflüssig. Sie tragen nichts zur Verbreitung des Evangeliums bei. Hier geht es nur um die Befriedigung der menschlichen Neugier: Was für ein Mensch ist Woelki.

Aber Hallo, wie wird denn hier gegen den Erzbischof Woelki von Berlin gepostet, der am kommenden Samstag mit noch weiteren 21 katholischen Geistlichen von Papst Benedikt XVI. zum Kardinal erhoben wird?
Ich freue mich sehr darüber und wünsche dem zukünftigen Kardinal Gottes reichsten Segen und guten Anklang bei den Gläubigen. Möge ihm das Kreuz der Ablehnung erspart bleiben.

Ich wünsche Herrn Woelki viel Glück bei der Umschulung. Hier in Berlin ist er UNERWUENSCHT!!! Sol er wieder zu seinem "Weihevater" xyz gehen.

Sedisvakantistensuppe, ...!

Hauptsache, sein Doktortitel ist gültig, die (ungültige)Weihe stört niemanden...

Lefebvre hat seine Position geändert, weil er einen ruhigen Lebensabend haben wollte, bzw. weil er sich letztlich das Ausmaß der Verwüstung nicht vorstellen konnte. Die Ungültigkeit der Weihen ist in den vergangenen Jahrzehnten mehrfach unwiderlegt nachgewiesen worden, so von Cekada (von Lefebvre geweiht!), von Cumaraschwamy, Krüger, Obenauer, Stuß und Stopka.

Dann präsentieren Sie doch Ihre Beweise, die objektiv und rational belegen, "dass Woelkis Bischofsweihe ungültig ist" und präsentieren Sie diese "sorgfältigen theologischen Untersuchungen, dass die neuen Weihen komplett ungültig sind". - Erzbischof Lefebvre hätte nie aus Opportunismus seine Position geändert, sonst hätte er ja ein ruhiges Leben haben können. Wenn er zuvor anderer Meinung war, dann hat er erst im Nachhinein die Gründe für die Gültigkeit gesehen. (Auch der Erzbischof, in … [Más]

@Laudate. Ich kenne die Position der FSSPX zu den durchaus "neuen" Sakramenten. Ich teile sie nicht. Und ich berufe mich darauf, daß auch Erzbischof Lefebvre, Gott gebe ihm Ruhe, sich zunächt klar und eindeutig ablehnend geäußert hat. Mir scheint, daß er sich aus einem gewissen Opportunismus von seiner ursprünglichen Position wieder entfernt hat. Jedenfalls erweisen alle sorgfältigen theologischen Untersuchnungen, daß die neuen Weihen komplett ungültig sind. Dies ist auch nur logisch, … [Más]

Wirklich sehr interessant, diese Diskussion um katholisch, geweiht oder nicht.

Nun ja, hier lehne ich mich, auch Anhänger der Priesterbruderschaft Pius X., ganz gelassen zurück und warte ab. Streu und Weizen werden getrennt werden. Und wer die Bibel - auch die protestantische Ausgabe - liest wird erkennen, dass die Kirche auf Erden viel leiden wird. Das schließt ein, dass sie jetzt vermutlich erst einmal ganz klein werden wird, um dann gereinigt wieder wachsen zu können.

Die Sünden der … [Más]

Für Erzbischof Woelki weiterhin Gottes Segen!!! wie nicht katholisch??? was denn sonst?????

UUuuuuääääh jetzt geht die kreuz.net - Sedisvakantistensuppe auch hier los, bitte verschont uns.

EB Woelki:

@Leutfred:
Lieber Leutfred! Als überzeugter Anhänger der Priesterbruderschaft St. Pius X. teile ich auch sämtliche Positionen der Bruderschaft zum II. Vatikanum und Neuer Liturgie. Aber wir müssen doch die Kirche im Dorf lassen. Bei aller berechtigten Kritik an der Neuen Liturgie: Wenn die Sakramente im NO nach der vorgeschriebenen Formel gespendet werden, dann sind diese definitiv gültig! Und ich glaube kaum, dass bei Woelkis Priester-/Bischofsweihe irgendwas nicht nach Buch gelaufen ist. … [Más]

Ich wünsche S.E. Erzbischof Woelki am kommenden
Samstag einen schönen Tag und viel Freude
zu seiner Kardinalsernennung im Dom zu St.Peter.
Gott beschütze ihn.

@Leutfred
Er kann ja nicht einmal Priester für unser Bistum weihen....

ist auch kein Schaden...wozu? Bei solchen Gläubigen

Was für ein Durcheinander, Sie armer Leudfred!
Sie sehen nicht ob ich weine oder lache.

Unitate? Der beleidigt, statt sich an die Regeln zu halten? Sehr rtaurig. WAs haben Sie, Berlinerin, von einem nichtkatholischen Erzbischof? Er kann ja nicht einmal Priester für unser Bistum weihen. Sie scheinen sich darüber zu freuen.