Fühle mich auch abgelenkt,wenn ich dem Priester beim kommunizieren zusehen muss, wenn die Hostie kracht und knackst. Selbst ein Priester beklagte sich, dass er sich abgelenkt fühlt, wenn ihm alle bei jeder Handlung auf die Finger sehen. Nein;meine Erfahrung ist: Ich kann mich besser konzentrieren wenn der Priester nach Osten zelebriert.

Ich glaube die einzig richtige Haltung des Priesters ist Gott anzuschauen und nicht Ihm den Rücken zuzukehren.
Allein seiner "Ausrichtung" ist seine Ausrichtung zu entnehmen. Nämlich die seines Blickes und seines Herzens. "Wo euer Schatz ist, da ist euer Herz" sagt Jesus. Wenn der Priester seinen Blick den Menschen widmet, so kann er unmöglich gleichzeitig auch einen Blick auf Gott haben. Wem er sich aber lieber zuwendet, daran kann man ja die Ausrichtung seines Herzens erkennen.

Ich könnte … [Más]

Etwas grundsätzliches zur Frage "versus orientem"/"versus populum": Beide Formen der Zelebrationsrichtung haben ihre mehr oder weniger große Berechtigung.
Doch eigentlich fände ich eine Feier "versus orientem" theologisch sinnvoller und vorteilhafter (siehe beispielsweise Uwe-Michael Lang/ Conversi Ad Dominum/ mit einem Vorwort von Joseph kardinal Ratzinger).
Gut finde ich auch eine Feier auf dem Volksaltar, der, wie z.B. bei Messen des Heiligen Vaters, mit einem zentralen Kreuz (und evtl. … [Más]

@Claudine

was ist NPO?

liebe claudine,Sie haben die alte messe für sich und ihre familie als ihre heimat entdeckt,das ist doch schön und in ordnung-aber ich persönlich fsehe das halt anders,auch bete ich nicht vor und nach der messe-vielleicht habe ich eine andere auffassung von glauben und kirche-aber ich habe überhaupt nichts dagegen,wenn andere anders denken und empfinden,es gibt soooo viele wege zu gott wie es menschen gibt-also die leute angrinsen tue ich nicht,denn ich schaue auf den altar und gebe keinen … [Más]

@ Claudine
mir gehts ganz genau so! Die Gedanken und Gefühle nach der Kirche sind oft ganz bitter...

@lucet

bin ganz bei Ihnen. Auch mir geht es manchmal recht schwer mit der Konzentration. Und wenn man dann noch rundum die Leut angrinsen muss, wirds noch schwerer.
Ich kenne beide Formen, alt und neu, aus jahrelanger Erfahrung und ich bin "neu" aufgewachsen - und dann zu "alt konvertiert". Da gings nicht "nur" um die Hl. Messe sondern auch um vieles andere, etwa die Sakramente (Beichte, würdige Kommunion...), das Gebet, die Stille in der Kirche während(!) vor und nach der Messe, einfach … [Más]

dieser priester spricht aus der sicht des priesters,aber nicht aus der der gläubigen-----ich kenne noch seltsames verhalten in der alten messe aus meiner kindheit,denn da beteten ja viele gläubige frauen den rosenkranz,nur wenige laien hatten einen schott,meist die gebildeteren,viele männer kamen erst zum schlusssegen in die kirche .,von einer aktiven mitfeier im heutigen sinne keine spur-man schaute kurz mal zur wandlung auf,wenn der priester die hostie hochhielt,dann wurden weiter … [Más]

lieber donpriester als frau kann man ja auch nicht priester sein und ich bin sehr zufrieden mit der neuen,ordentlichen messe,bei der ich aktiv mitfeiern kann und die ich oft besuche,aber wers anders mag,bitte-

Das Argument des Paters, durch die Zelebration zum Volk hin abgelenkt zu sein, kann ich nachvollziehen. Aus der Sicht des Gläubigen gilt dies genauso. Ich lasse mich leider leicht ablenken und muss mich oftmals "zurückholen", wenn meine Gedanken abschweifen. Bei der Zelebration des Priesters versus Deum, fällt mir die Konzentration leichter und ich fühle mich auch aufgehobener und sicherer, wenn der Priester uns Gläubigen soz. vorangeht, an der Spitze steht und ich kann mich dann in die … [Más]

UNICORN

AHA. und weil Johannes der Täufer "nicht gscheit angezogen" war, sollen die Priester auch so rumlaufen....

"lasset die Kinder zu mir kommen", das war übrigens nicht Johannes...

Und schön, dass sie froh sind, wenn überhaupt einer in der Kirche ist. Fragen sie sich halt mal, warum das mittlerweile so ist. Zu Zeiten der bösen angezogenen Pfarrers war das nämlich anders. Und ist auch heute anders. Während nämlich aus den unangezogenen Messen ein richtiger Exodus herrscht, wachsen … [Más]

Ist ja ein legitimes Anliegen, dass er seine Messe gerne in Ruhe feiert. Dazu soll er Möglichkeit haben

Aber Kindermessen ganz abschaffen?

Bin ich froh wenn einer in der Kirche ist.

Aber ich sein Gewand beurteilen?

Hat nicht der Johannes der Täufer eine ganz einfachen Mantel - Kamelhaar (nicht gescheit angezogen) und lasset die Kinder zu mir kommen (weil die sind alle immer so brav)

Tschuldigung lieber Mann. Das ist Pharisäerlulu.

@stephan

"Privatfrömmigkeit" klingt ja fast wie ein Schimpfwort: Der ist ja nur nur privat fromm und sonst nicht.

Genau das Gegenteil ist es aber bei den Priestern. WEnn sie nicht privatISSIMUM fromm sind, also in ihrem ureigensten innersten Bereich, dann können sie es auch den anderen Seelen nict vermitteln bzw. fromme Seelen anleiten.

Der Priester, der zum Herrn hin zelebriert, tut das nicht aus Privatfrömmigkeit, sondern für alle anderen, die etwa jetzt nicht am Hl. Opfer teilnehmen … [Más]

guter priester! geht eben um Christus in der messe, das muss auch ersichtlich sein... aber natuerlich, ein bisschen egoistisch ist die versus ad orientem zelebration natuerlich, ich habe auch bei busfahrern immer den verdacht dass sie in erster linie nur auf ihre eigene fortbewegung bedacht sind - andererseits muss man auch sagen, wenn die in richtung fahrgaeste schauen und so schlecht fahren wuerden wie die neuen messen zelebriert werden, dann waeren wohl die meisten mitfahrenden koerperlich … [Más]

@ Stephan

Erfreulich, daß Sie Ihrer Berufung zum Priestertum nachgehen.
Ich versichere Ihnen, daß Sie die Worte von P. Kaufmann tiefer verstehen werden, je häufiger Sie die hl. Messe gefeiert haben.
Ich bete für Sie und Ihre Berufung.

Selbstverständlich bin ich auch an heiligen Priestern interessiert.

Aber es klingt wirklich wie ... Privatfrömmigkeit. Um diese geht es aber nicht. Natürlich können das nur Laien so leichtfertig sagen. Aber ich will auch Priester werden, habe also auch daran ein gewisses Interesse. Aber Priesterleben ist Opferleben. Für die Menschen.

Nichstdestrotrotz halte ich die Zelebration versus orientem aus vielen anderen Gründen für absolut sinnvoll.

stimme stehphan und pina nicht zu.

ich bin dankbar, wenn ein zutiefst gläubiger Prieser die Hl. Messe feiert.
Ich würde mir wünschen, an den Hl. Messen eines Hl. Pfarrers von Ars oder eines Hl. P. Pio teilgenommen zu haben.

wohl ist Messopfer Messopfer. Und trotzdem ist es ein Unterschied in den Gnaden die sich ergießen, ob ein Heiliger oder ein letztlich Ungläubiger das Opfer feiert.

Sind Sie Priester?

@ azs

So ist es!

Natürlich kann das nicht der alleinige Punkt sein, aber gerade weil der Priester für die ganze Gemeinde das Opfer darbringt, muss doch alles daran gesetzt werden, dass er dieses so gut und würdig wie nur irgendmöglich zelebriert. Genausowenig wie die Messe eine Privatveranstaltung des Priesters ist, ist sie eine Privatveranstaltung des Volkes. Aber es ist letztendes der Priester, dem sich das Volk anschließt - und nicht andersherum. Eine Zelebration versus orientem lässt den Priester sehr … [Más]

@Pina @Stephan

So können nur Leute sprechen, die nicht Priester sind. Die Liste könnte noch ausgeweitet werden.

stimme stephan zu

Aber die Messe ist doch keine Privatveranstaltung für den Priester! Also, ich unterstütze das Anliegen sehr: Zelebration versus orientem. Aber das Argument erweckt den Eindruck, dass die Messe nur der Frömmigkeit des Priesters dient. Er feiert doch die Messe für die Gläubigen, bringt das Opfer in ihrem Namen dar! Insofern ist diese etwas egoistische Argumentation nicht die beste ...

Wie wahr gesprochen!